"Законная" гарда для ножа M9 Bayonet (US Army)

Discussion in 'Ножі, мультитули та холодна зброя' started by eliaua, Apr 28, 2022.

  1. eliaua

    eliaua Oberschütze

    Messages:
    18
    Location:
    Київ
    Есть вот такой нож-реплика армейского M9 Bayonet: https://www.mitchellsadventure.com/military/hardware/bayonets/m9-style-bayonet/eby0014.aspx

    [​IMG]

    Клинок длиной 178 мм
    Толщина обуха 5 мм
    Твердость клинка не измерял

    Меня пугают, что такая гарда вне закона в Украине. Это правда?
    Если правда, то можно где-то добыть эстетично сделанную законную гарду?

    Предлагают пробить монету 1грн и вставить результат вместо гарды. Но тогда нож потеряет в эстетике и будет совсем без гарды, как функционального элемента.
     
  2. Интересные лоты

    1. Штык-нож М7 образца 1964 года к автоматической винтовке М16 Штык М7 был принят на вооружение в 1964...
      1857 грн.
    2. Виготовлена з дюралі
      1500 грн.
    3. Пружина, що тримає лезо відсутня
      60 грн.
    4. По фото
      1800 грн.
    5. Оригінальний,в шкіряному підвісі. Стан нового! НЕ ЗАГОСТРЕНИЙ!
      2000 грн.
  3. Odezza

    Odezza Stabsfeldwebel

    Messages:
    577
    Location:
    Одеса
    Зберігайте ніж вдома і не партися. У самому гіршому розвитку ситуації отримаєте адмінпротокол. Звичайно, якщо вас "зустрінуть" на вулиці, тут вже у дію вступає кримінальний кодекс - носіння хо.
    Щодо гарди. Усе, що виступає більше, ніж на 5 мм, вже кваліфікує ніж як хо.
     
  4. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Messages:
    3,075
    Location:
    Ukraine
    Ещё нужно посмотреть крепления клинка к рукаяти , если это китайский сувенир на клёпке для фотосессий то можно смело носить . С УВ
     
  5. eliaua

    eliaua Oberschütze

    Messages:
    18
    Location:
    Київ
    В том то все и дело, что дома он мне не очень интересен :) Лежит в багажнике...

    Это полная реплика, где ручка надета на стержень и закручена с торца через замок крепления к стволу

    upload_2022-4-29_9-37-55.png upload_2022-4-29_9-39-6.png upload_2022-4-29_9-37-55.png upload_2022-4-29_9-39-6.png
     
  6. eliaua

    eliaua Oberschütze

    Messages:
    18
    Location:
    Київ
    Эти данные я взял с сайта производителя и это длина клинка по режущей кромке. От гарды до острия будет 195 мм
     
  7. Odezza

    Odezza Stabsfeldwebel

    Messages:
    577
    Location:
    Одеса
    Ризиковий Ви...
    Звісно, возити у багажнику можна багато чого. Поки не знайдуть. А зараз так взагалі, якщо не причетний до сил оборони України (військовий, поліцай, тероборонівець і т. д. і т. п.) дуже стрьомно. Люди нервові зараз усі...
    По ножику Вашому дууууже багато питань може виникнути.
     
  8. eliaua

    eliaua Oberschütze

    Messages:
    18
    Location:
    Київ
    Сейчас (ну последние два месяца) он конечно лежит дома :) Кстати, купил я этот нож в зарубежной поездке в обычном интернет-магазине с доставкой по почте. С ХО нигде нет такой заморочки, как на пост-советском пространстве. :(

    Но мы ушли в сторону от главного вопроса: можно ли где-то взять хорошую "законную" гарду под данный нож или заниматься самоделкой?
    Можно снять лекала, изменить лекала для соответствия требованию "не более 5 мм", перенести на подходящий кусок стали и потом рубить/резать/обтачивать/шлифовать. Но проще ведь купить готовое решение.
     
  9. Odezza

    Odezza Stabsfeldwebel

    Messages:
    577
    Location:
    Одеса
    Не думаю, що виготовлення "законних гард" десь поставлено на потік. Не зустрічав такого. Якщо у Вас немає бажання заморочуватися з виготовленням, можна знайти достойного майстра, який за вашим ескізом і бажанням зробить вам цяцю та й ще з якогось чудового матеріалу.
     
  10. eliaua

    eliaua Oberschütze

    Messages:
    18
    Location:
    Київ
    Рекомендации по Киеву есть? Может у кого-то из просмотревших эту ветку киевлян?
     
  11. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Messages:
    3,075
    Location:
    Ukraine
    А от этой болгаркой отрезать Лишнее ? С УВ
     
  12. eliaua

    eliaua Oberschütze

    Messages:
    18
    Location:
    Київ
    Ну хотелось бы сохранить для праздничных выходов с примкнутым к AR-ке штатным штык-ножом :D
    А если серьезно, то при обрезании вместо кольца на ДТК останется такая себе голова Тельца с двумя рогами. Ни к селу, ни к городу кмк.
     
  13. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Messages:
    3,075
    Location:
    Ukraine
    Ну значит купите себе ещё один нож и не партись , иметь несколько ножей это нормально , даже больше десяти это нормально ))) с УВ
     
    amdb2004 and valerka like this.
  14. Ciчовик

    Ciчовик Gefreiter

    Messages:
    43
    Location:
    Україна
    Всім добра. Зберегти гарду і щоб був не х/з знаю тільки один спосіб , зробити ніж тупим. Не тільки гарда а підпальцева виямка більше 5мм це х/з. Ну і звичайно товщина , довжина,твердість клинка ,монтаж і т.д. впливає на можливі проблеми.
     
  15. eliaua

    eliaua Oberschütze

    Messages:
    18
    Location:
    Київ
    Здесь мы утыкаемся в то, есть ли все 7 признаков ХО в наличии или нет. Если не хватает хотя бы одного, то уже не ХО.
    Поверхностную твердость клинка можно определить только в лаборатории. Поэтому изъятие и направление на экспертизу. Кстати, я не уверен что в моей реплике клинок покажет более 56 hrc. Надо проверить как-то :)
    Тупость ножа - это очень субъективный фактор, поэтому тоже на экспертизу. Тем же кукри для использования в боевых целях заточенными быть не обязательно, если в сильной и твердой руке.
    Конструктивные решения только после разборки, а значит тоже на экспертизу.
    А вот гарда на виду и ее размеры легко прикинуть "на глаз". Поэтому есть шансы обойтись без изъятия и направления на экспертизу.
     
    Ciчовик likes this.
  16. Ciчовик

    Ciчовик Gefreiter

    Messages:
    43
    Location:
    Україна
    Бачив відео де майстер відправляє заказчику ніж з явними ознаками х/з. Там він говорить що ніж не заточений і що до нього ні яких претензій . До речі в коментарях йому прогнозують через декілька років стати кращим майстром по ножах в Україні. Він то розбирається в х/з. Кукрі не може бути х/з в яких руках він би не був.Не має колющих ознаків. Остріє та рукоятка не на одній лінії. По твердості немає часу гуглити але здається для х/з більше 30 вже достатньо.
     
    Last edited: May 1, 2022
  17. Ciчовик

    Ciчовик Gefreiter

    Messages:
    43
    Location:
    Україна
    Москалі на копії фінки нквд знайшли спосіб законності гарди. Рукоятка розбирається. І гарда при продажі йде окремо прикріплена резиночкой до ножа. Розібрав поставив - х/з , зняв не х/з.
     
    eliaua likes this.
  18. Odezza

    Odezza Stabsfeldwebel

    Messages:
    577
    Location:
    Одеса
    Це по старій методиці! По новій по іншому - буде хоча б одна ознака хо і усе, ніж визнають холодною зброєю. І усі оці наші "сертифікати" (повірте, у мене є сертифікати про хоз-побутовий ніж ТАКИХ ножів, що Ваш на його тлі виглядатиме як звичайний кухонний ) ніц не варті. Вони не беруться до уваги представниками правоохрєнітельних органів, а ніж ізимається і направляється на експертизу. І вгадайте з одного разу, ЧИЯ це експертиза і яке рішення винесе експерт.
    До речі, сьогодні читав чергову статтю про те, як приймають наших, одеських, сепарів, і на фото, яке демонструвало виявлену зброю, був ніж ну дуже схожий на Ваш!
     
    Ciчовик and eliaua like this.
  19. Odezza

    Odezza Stabsfeldwebel

    Messages:
    577
    Location:
    Одеса
  20. valerka

    valerka General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    28
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    42
    Можна десь почитати Вашу нову методику?
    Ато виходить з ваших слів,що всі китайські ножі які продають на базарі,є холодною зброєю!
     
    Мураха and Otryta like this.
  21. eliaua

    eliaua Oberschütze

    Messages:
    18
    Location:
    Київ
    Мне не купить-продать, а использовать :)
    До этого ножа у меня в багажнике ездил подаренный Muela 5161
    [​IMG]
    Knife Muela 5161

    · Weight knife: 260 g

    · Total lenght: 275 mm

    · Blade lenght: 155 mm

    · Steel: inox 1-42

    · Hardness: 54-58 HRC

    · Handle: plastic

    Рукоятки на заклепках, Обух толщиной 3...4 мм.
    Всем был хорош, только бесили односторонние ножны. Его "угнали" вместе с автомобилем, а потом автомобиль вернули уже выпотрошенным. Пару лет потом нервничал, пока наркоман, который потрошил автомобиль, не откинул копыта....

    Кстати, спасибо за напоминание! К сожалению всегда есть различия между правом и "правоприменительной практикой".
    Из переписки с одним опытным киевским криминалистом в 2017 году:

    Смотри там по нашей методике почти все твои ножи являются холодным оружием. Это статья уголовного кодекса. Хотя они продаются сейчас в киосках и на лотках. Раньше был показатель твердости металла, по которому большинство ножей не соответствовало. Сейчас твердости нет и почти все ножи холодняк, те которые имеют ряд необходимых характеристик (упор, ограничитель, угол заточки и.тд.) Только по толщине клинка признается не холодным не меньше 2.6 мм.. А методика должна быть зарегистрирована в Минюсте. Она вроде не секретна и можно найти на сайте минюста

    И прислал мне методику 2009 года. Она еще актуальна?
     

    Attached Files:

    Ciчовик and Odezza like this.
  22. valerka

    valerka General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    28
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    42
    МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ
    ТА КОНСТРУКТИВНО СХОЖИХ З НЕЮ ВИРОБІВ
    КИЇВ-1999
    МЕТОДИКА
    КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ ТА
    КОНСТРУКТИВНО СХОЖИХ З НЕЮ ВИРОБІВ
    КИЇВ - 2009

    Майже нічим не відрізняються і мають однаковий висновок:

    "Відсутність сукупності необхідних визначальних ознак холодної зброї
    дозволяє віднести зразок до визначеної групи виробів господарсько-
    побутового призначення, які конструктивно схожі з такою зброєю."
     
    Otryta likes this.
  23. Odezza

    Odezza Stabsfeldwebel

    Messages:
    577
    Location:
    Одеса
    Методика не моя, нажаль. І Ви правильно замітили, БІЛЬШІСТЬ китайських ножів, які продаються на базарі, за бажанням можуть стати хо. Головне - бажання. Я вже десь писав, мені мій товариш розказував, як він ОСОБИСТО шив мужику справу по хо за два знайдених сюрікена в автомобілі. У нас багато чого продається просто так. Головне людям продати, а потім це будуть ваші особисті труднощі.
     
  24. valerka

    valerka General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    28
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    42
    Просто поняття "холодна зброя" і покарання за неї ,то є пережиток минулого,того ж срср.
    Мусорам такий закон потрібен,щоб побільше увірвати бабла від громадян!
    Ніякий штик-ніж не буде страшніше і небезпечніше за косу або серп!
    А той сєпар одеський,скоріше за все більше реконструктор! Навіщо диверсанту купа холостих патронів?
     
    eliaua and Otryta like this.
  25. Odezza

    Odezza Stabsfeldwebel

    Messages:
    577
    Location:
    Одеса
    Цілком з Вами згоден, щодо пережитку минулого та вигоди мусорів. Але, як казав наш "славний" Кучма - маємо те, що маємо.
    І щодо сєпара погоджуся з Вами. Деколи такі фотографії викладають, що плакати хочеться. Ну, треба ж показувати деяким підрозділам свою "роботу"...
     
    valerka likes this.
  26. Ciчовик

    Ciчовик Gefreiter

    Messages:
    43
    Location:
    Україна
    Шановні трохи відступили від теми . Розмова про холодняк чи ні довга і нудна. Питання було як зберегти гарду.
     
    Odezza and eliaua like this.