Вот вчера нашёл на смешанных позициях по 1 и 2 МВ.Поляки немцам делали патроны?Помогите определить пули. 2 точки обжима ,7.6?.
Есть такое слово - "трофеи". И ещё не факт, что немецкие. Польшу грабанули в 1939 г. и нацистская Германия и СССР. И у тех и у тех в войсках были маузеры.
У трешных пуль обр. 1891 г (тупоконечных) может быть два керна, 3 керна и не быть вообще никаких кернов.
Процитирую уважаемого Treshkin. Взято то ли с "Ганзы" то ли с "Тризны". обр. 1891 г. ППЗ: 1891-1895 II - без кернения 1895 III - 1908 II - кернение двумя точками ЛПЗ: 1895 - 1896 III -без кернения 1897 I - 1901 III - кернение двумя точками 1902 I - 1908 II - кернение тремя точками ТПЗ: 1892 - 1894 - без кернения 1896 - 1903 - кернение двумя точками 1904 - 1907 - кернение тремя точками обр. 1908 г. ППЗ: 1908 III - 1909 II - кернение тремя точками 1909 III - 1917 - без кернения. за исключением некоторых образцов 1915 г. ЛПЗ: 1908 III - 1909 III - кернение тремя точками 1910 I - 1920 - без кернения. Интересно отметить, что обжим кромки дульца восемью плашками появился на ЛПЗ, как минимум. в 1916 г. ТПЗ: 1909 - 1915 - без кернения 1916 - 1920 - кернение в трех точках В дальнейшем точечное кернение имело место на ТПЗ, Подольском и Симбирском ПЗ до 1924 года. С уважением GINDENBURG
С 1918 года - стандартный калибр патронов Войска Польского - 7,92 Х 57 Маузер... Для себя делали... И винтовок тоже делали...
Я бы сказал, что стандартом этот калибр стал все же минимум в конце 1920-х гг, а то еще и в начале 1930-х. До того польские военные активно решали какой калибр им принять в качестве основного. Посему и выпускали для себя и другие калибры - 8х50Р Лебель, 8х50Р Маннлихер
...да только вот ведь нескладуха, выпускали поляки МАУЗЕРЫ (с начала 20-х) и пулеметы только под 7,9 Х 57. И мосинки переделывали и выпускали в том-же стандарте патрона... А вот лебели и манлихеры - как-то нет.... З.Ы. Что впереди, "телега" или "лошадь" ?
Живо написано... Вот только справедливости ради хочется отметить, что в 39-м война не "поставила точку" на польском оружии. Оперативно поделенные трофеи применялись как СССР, так и Германией особенно в начальный период (я об СССР).
Да, Маузеров было больше. Но и производственные мощности поляков были "заточены" под этот калибр. Такое им досталось наследство и репарации. Но и другого оружия было весьма прилично, иначе зачем было налаживать собственное производство патров под нестандартные калибры? Посему, не будем флудить о телегах и лошадях, а представим себе несколько дорожек, сходящихся в одной точке, на каждой их которых едет самостоятельная телега с лошадью. Вопрос лишь кто первый приедет к финишу
Производственные мощности "затачивались" около полутора лет, прежде чем выпускать определенную военную продукцию (ИМХО) ...и (судя по клеймам гильз) вполне понятно, в какой период они затачивались и подо что... Вот потому и выпускались патроны Манлихер и Лебель. Потому что (ДАРЕНОГО/РЕПАРАЦИОННОГО) стволья было очень много. ...и тем не менее перестволивались только винтовки Мосина в калибр 7,9 Х 57. Почему "флудить"? Если страна начинает выпуск винтовки определенного калибра то к ним нужно выпускать и патроны. И для имеющихся ПРОЧИХ разных их (патроны) ТОЖЕ нужно выпускать, иначе они станут не нужным металлоломом...
Вот еще можно прочесть из книги "Будущая война" , подготовленной Разведупром РККА на 1928 г. по военной промышленности Польши - http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1290/1290932.htm , и по вооружению пехоты - http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1290/1290925.htm.
Хотелось-бы узнать.С какого года Польша начала производить Лебель и Манлихер? Год окончания производства?Заводы?Откуда вдруг в Польше появились ПЗ?
Маннлихер Польша выпускала в 1921-22 гг Лебель - в 1921-37 Производитель - Рк По патронным заводам у меня есть следующая информация (отчасти она немного устарела, но основное представление дает): В феврале 1921 года Польское Министерство Обороны открыло первый государственный завод по производству винтовочных патронов. Фабрика называлась Wojskowa Wytwornia Amunicji Karabinovej (WWAK) и располагалась в Варшаве. Она была предназначена для производства целого боеприпаса, включая пули, капсюля, гильзы и прочие комплектующие. Оборудование для этой фабрики было национализировано у дочернего предприятия фирмы Georg Roth A.G.( Wytwórnia Łusek i Łódek или Wytwórnia Poznańska), ранее располагавшегося в Познани. После четырех лет работы в Варшаве, завод был переведен в Скарцизско-Каменна, юго-западнее Радома, и переименована в Национальную Фабрику по производству Боеприпасов (Panstwowa Wytwornie Uzbrojenia (PWU)). Боеприпасы, произведенные на заводе WWAK в Варшаве, имели маркировку в виде буквы "W", которую часто дополняло изображение Польского орла. После 1925 года маркировка польских боеприпасов включала только изображение Орла, без буквы W. После оккупации Польши в 1939 году, компания была передана под управление немецкой фирмы Hugo A. Schneider Eisen u. Metallwerke, AG (HASAG), и продолжала выпуск боеприпасов, но уже для немецкой армии. В конце 1943 года HASAG открыла новую фабрику для производства патронов 7,92x57 Mauser в городе Ченстохов. За счет инвестиций польского и французского капитала было открыто коммерческое предприятие под названием Zaklady Amunicyjne, Pocisk, Spolka Akcyjna (Акционерное общество производителей Боеприпасов). Эта компания, известная как Pocisk SA (Pocisk - пуля), начала производство боеприпасов на оборудовании, полученном от фирмы Hirtenberger (Австрия), в 1921 году. Боеприпасы этой фирмы имели маркировку "Pk". К 1922 году производственные мощности объединения Pocisk базировались на двух фабриках. Первая "Praga" находилась в Варшаве и выпускала детали оружия и оборудование для производства боеприпасов. Вторая фабрика находилась в Рембертове, в 15 километрах западнее Варшавы. Фабрика в Рембертове производила боеприпасы к ручному оружию, а так же капсюля, взрывчатку, и целые артиллерийские выстрелы. В 1932 году предприятие было национализировано и все производство было перенесено на завод в Рембертове. Другим важнейшим польским производителем боеприпасов была компания Norblin, S.A., расположенная в Варшаве. Основанная в 1920 году, эта фирма являлась ключевым производителем патронов 7,92x57 Mauser до самого начала вторжения в 1939 году. Боеприпасы, выпущенные заводом Norblin, маркировались заглавной буквой "N".
А в статье «Патроны Польши» , напечатанной еще в сентябрьском номере журнала «МАСТЕРРУЖЬЁ» за 2006 год, сказано, что уже с 1919 года польская промышленность освоила выпуск патрона 7,92х57«маузер». Но, видимо, 1919 год указан ошибочно.
Почему же ошибочно? Все правильно. Например, в 1919 г. Glowny Urzad Zaopatrzenia Armii (GUZA) организовал выпуск компонентов винтовочных патронов в нескольких частных варшавских фирмах. В том же году была выпущена первая партия патронов в количестве 1,25 млн. Просто вопрос был о Патронных заводах Польши, вот я и дал небольшое описание. А так были еще арсеналы, выпускающие патры, и вообще много чего другого. Но этим всем надо плотно заниматься, а времени, к сожалению, на все не хватает.
Не ошибочно. Первые заказы на 7,92 патроны были произведены как раз в 1919 году. И в том же году частично реализованы. Моё самое раннее клеймо польского 7,92х57 - 1920-й год!
И еще, подскажите: почему у пуль одного назначения , выпущенных разными производителями, пули имеют различную оболочку. Есть у меня патрон с клеймом Pk34DZ67 так у него пульная оболочка из мельхиора, а у патрона с клеймом Орел34N67 оболочка пули стальная. Оба патрона с черным кольцом вокруг капсюля и выпущены в один год.
Існувало 4 типи оболонок: - стальна; - мельхіорова; - стальна покрита мельхіором; - стальна позолочена.
