К сожалению, из-за сохрана металла и возможностей оптики я не могу сделать более качественный снимок. Но при долгом рассматривании в сильную лупу и сравнивая с другими гильзами "из-под" ППШ, сильных отличий от следов ППШ рассмотреть не удалось. Хотя...., совсем отрицать Вашей версии не могу.
В том-то и дело, что этот кружок на капсюле присутствует, но коррозия металла его очень сильно "снивелировала", он виден только под очень сильной лупой. Как ни старался передать его на фото, четко не получилось. Обычно, да, этот кружок от ППШ хорошо заметен, но в данном случае - исключение. Но поверьте на слово, он есть.
Да,но.... С установкой штатной пули 9х19, в подобный ,,обрезок,, , не помещается диаметр пули. Раздуть оправкой - патрон не помещается в патронник МР-38 & 40 и разных ,,малышей,, . Нужно подрабатывать стенку ,,обрезка , его внешний диаметр, уменьшая толщину стенки. Тогда все чудненько . (воспоминания юности) - З повагою-
Технически выполнимо, но .... как-то это всё очень сложненько по исполнению. С учетом того, что я написал в своем предыдущем посте, это все-таки обрезок гильзы, стрелянной из ППШ.
Жаль не могу привести фото. Наблюдал, как вогнутые, так и выпуклые ,,кружки,, вокруг накола. Вероятно из-за подгонки бойка в зеркале затвора ППШ. Поскольку боек стандартен, видимо, имели место допуски. = З повагою-
Я и не оспариваю. Вот только чем стрелали ? Поперечный разрыв - исключаю, хотя как знать ? бывают красивые чудеса. Как-то собирал, ровненько оторванные задние части St. гильз 7.92х57. Сдуру думал ,,Кольт 11.43,, Оказалось... MG-42 их уработал.. В оружии сомнений не осталось, под кучей песка , настрела и лент , вскоре , показался и ,,сам,,. - З повагою.
...Хотя, нечто подобное у меня тоже ЕСТЬ! Есть один очень специфический обрезок (со слабыми, но видимыми следами пиления), И он давно просится на обсуждение, но все как-то не доходили руки. Сделаю фото, точные замеры штангелем, и обязательно его здесь выставлю. Правда, у него есть такой нюанс - длина того обрезка не превышает 18 мм , для Люгера коротковат, а вот след бойка - ни на ТТ ни на ППШ никак не похож. И диаметр в нижней части гильзы чуть меньше , чем у стандартной 7,62х25 ....может действительно, вручную подтачивали, уменьшая толщину стенки??!
А вспомните пост выше.... Где из 7 х 57 , сделали 7х57 R. Желание + умение = великое дело, движущая сила т.с..... - З повагою-
Я тоже об этом думал..., но там сопутка вся по тем временам, когда ПМ ещё не было ... В общем, сделаю фото и точные замеры - обязательно здесь размещу.
Вот, тот самый непонятный обрезок, про который я сегодня писал выше. То, что он отпилян от какой-то гильзы, это факт - потому что при очень близком рассмотрении видно, что отпилян он чуть-чуть косо, и из-за этого высота обрезка находится в пределах от 17,7 до 18,1 мм. Была мысль, что он отпилян от гильзы 7,62х25, но теперь я в этом не уверен - обратите внимание на то, что канавки заметно отличаются размерами: Но это, возможно, не является аргументом, т.к. могли быть и допуски . А в остальном, этот обрезок выглядит так: Геометрия его нижней части немного отличается от гильзы 7,62х25. У ТТ/ППШ: диаметр нижнего рантика - 9,6 мм, а у обрезка - 9,55 мм. У гильзы ТТ/ППШ диаметр в её нижней части (на высоте 1 мм выше "канавки") составляет также 9,6 мм, а у этого обрезка - 9,45 мм . Т.е., как бы можно предположить, что обрезанная гильза обтачивалась на уменьшение диаметра (при условии, конечно, если она была изначально от ТТ/ППШ). Удивляет также и очень маленькая толщина стенки гильзы в месте реза - она почти сходит на "нет", что также говорит в пользу того, что её могли обтачивать снаружи. Само дульце в месте реза слегка раздуто, очевидно, это произошло в момент выстрела . Клеймо отсутствует, как и на гильзах под ТТ/ППШ ранних выпусков (хотя это тоже не о чем не говорит, гильзы без клейм могли быть и у других производителей). По следу бойка на ПМ не похоже: Да и находки там сопутствующие, все они по временам, более ранним, чем ПМ. Поэтому, наверное, можно предполагать вариант "...и иже с ним", т.е., какой-то другой пистолет калибром 9 мм . В общем, что-то непонятное. А по следу от бойка - это мог быть Парабеллум?
Думаю не стоит зацикливаться на ,,парабеллум,, Под 9х19 , пистолетов- акиян. Обрезав гильзу 7.62х25 , до 18 мм, думаю вполне реально выстрелить из патронника 9х19. Практически. Обычно происходит так . Режут под 19 мм ..., ай, криво... подравняли - опять криво.... вот и получилось 18 мм . Толщина стенки, действительно, мАлая. Может и шабером утоньшили изнутри, может опилил снаружи , но это всего-лишь догадки. Прекращаю флудить. а то по попе надают. - З повагою-
НЕТ. нет, советская ОБРЕЗАННАЯ гильза просЯдет в патроннике, т.к. она - иной формы (и вы об этом забываете - в обоих этих случаях...)
Самое интересное, что снаружи обрезок гильзы не имеет никаких следов подтачивания, наоборот, впечатление такое, что он был идеально отполирован. Утоньшали, очевидно, изнутри. А есть какие-нибудь наиболее вероятные версии?
Доброго здоровья. Интересуюсь из чего произошел отстрел патрона, данной гильзы. Найден среди ,,нормально,, отстрелянных гильз 7.62 х54 R по событиям ПСВ 1916-1917 г.г. . - З повагою- Скорейшего Мира !
Благодарю. Думаю , что при затяжном выстреле из ВМ, у гильзы, оторвало-бы донце. Слишком высоко поддутие. - З повагою-
...нет, не затяжной (вЬІдуть в самом ТОЛСТОМ месте, при соблюдении формы патронника в тонких местах и невыдутого наличие капсюля) З.ЬІ. ....как по мне - дефект патронника (?)
И снова доброго времени суток). Все разбираю гильзы свои, наткнулся на такой Маузер. Интересно узнать, от чего подобные следы на гильзе? 1-2 фото вид "спереди-сзади", 3-4 "по бокам".
