9х19, 9х21 и порох ТАХО. Немного рецептуры.

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by radiowaveserfer, Jan 20, 2019.

  1. Vit Kaschirniy

    Vit Kaschirniy Stabsgefreiter

    Кольорові метали при нагріванні і повільному охолодженні стають твердими і не пластичними! Латунь, гільзи наприклад, нагрівають до певної температури а потім різко охолоджують!
     
    akms1974 likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Продам однозарядну гвинтівку калібра 22WMR виробництва Угорщини Lampagyar Budapest. В стволі 6 нарез...
      15000 грн.
    2. Насобиралась кучка непонятных деталек от прицелов, дробовиков и т.д. Что угодно могло попасться. Нек...
      100 грн.
    3. Remington 700 SP (Special Purpose) .308 Win.USA Классический безотказный проверенный годами карабин...
      75000 грн.
    4. Пружина новая, плетёная. Длинна-19.5см Диаметр по наружи-7мм Диаметр внутри-4.5мм Колич.ниток в пле...
      300 грн.
    5. Продаю комплекс Steyr Mannlicher SSG08 кал.338 Lapua Magnum. Комплекс складається з: - приціл DELTA...
      350000 грн.
  3. gumovik

    gumovik Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    745
    Location:
    Киев, Украина
  4. gumovik

    gumovik Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    745
    Location:
    Киев, Украина
    Це сьогоднішній тест камрада, карабін Z9, 25 метрів стоячи з рук, відрив каже його, наважка 0,22 А1 (до звук). Гарно це чи ні - вирішуйте самі.
    З повагою
     
    akms1974, Yuber and radiowaveserfer like this.
  5. radiowaveserfer

    radiowaveserfer Stabsfeldwebel

    Messages:
    949
    Location:
    0.01-5940Мгц
    Повторим матчасть
    ObrabotkaMetallov.png
    Как видно из таблиц - реальную проблему составляет температура а не скорость. Поэтому если не греть до красна и охлаждать медленно - это полный отжиг, а не закалка.
     
  6. Vit Kaschirniy

    Vit Kaschirniy Stabsgefreiter

    Кутність як для дозвуку дуже хороша!
    А що з єкспансивністью?

    Ті хто займається "отжигом" гільз саме так як я писав постом вище, пояснювали чому вони різко гільзи охолоджують. На практиці я не перевіряв тому не знаю де там істина. Можливо й Ваша правда, сперечатися не буду :)
     
    akms1974 likes this.
  7. 007 Стрелок

    007 Стрелок Stabsfeldwebel

    Messages:
    734
    Location:
    У Черного моря.
    Смотрю 147 грейновые FMJ исчезли с продажи у всех, это сговор или негласное указание полицаев?
    Пришлось перейти полностью на свинец в полимере.
    Из тех что сейчас есть в продаже это Гремлин и Максимус.

    У Gremlin0013 пули из лейки Luman и LEE.
    Форма пуль из Luman нравятся больше, зауженная задняя часть лучше садится в гильзу не повредив краску, вдобавок не надо сильно расширить горло гильзы перед посадкой пули. Плоская передняя оставляет ровные отверстия в бумажной мишени, но требует перенастройки посадочной матрицы, если до этого садились пули 2R или FMJ.
    Вес пули 9.6 гр диаметр 9.05.

    maximus0707 пули 9.4 гр диаметр 9.06
    задняя часть скошена и тоже хорошо садится в гильзу без повреждения краски , передняя часть повторяет FMJ пули и не надо перенастраивать посадочную матрицу.
    По твердости примерно одинаковы.

    Теперь о плохом, стала плавать начальная скорость на дозвуковых свинцовых пулях - причина несколько циклов прошедшие гильзы, видно после 3-5 циклов меняется жескость гильзы. Так что больше трёх раз решил не использовать.
    По пороху.
    Ва7 1/2 на 147 грейн в полимере сгорает неполностью! Много мусора в стволе и в ствольной коробке, хотя на FMJ мусора намного меньше.
    АО от Нобель сгорает намного чище, он более оптимален для 140-147 грейновых свинцовых пуль.
    ТАХО при 0.22 грамма и 147 грейновой свинцовой пуле уже начинают появляется следы передоза по давлению на капсуле.
    Навески и скорость ОЧЕНЬ зависят от настройки матриц! На одних комплектующих средняя скорость может отличаться на 20-30 м/с.
     
  8. LAB

    LAB Stabsgefreiter

    Messages:
    306
    Location:
    Украина
    Так же обратил внимание на нестабильность скорости на дозвуке, но грешил на порох. Оказывается, дело в гильзах!
     
    007 Стрелок likes this.
  9. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
    Чем это можно обьяснить по-Вашему? Мусор от полимерного покрытия пули?:confused:
     
  10. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
    Почему нельзя просто отжигать гильзы после 3-го цикла?
     
  11. radiowaveserfer

    radiowaveserfer Stabsfeldwebel

    Messages:
    949
    Location:
    0.01-5940Мгц
    Причину я уже писал ранее в ветке. Замени порох на CSB-5 Олимп. Навеску не меняй.

    Что касается цикла гильз: Я использую ротацию. Первый цикл 124 грановая, Второй или ПМка или 115 гран, третий 147 или 158 грановая дозвук. После третьего цикла (четвертый отстрел) гильзу не использую потому что она часто лопается.
    Не вижу смысла отжигать латунь 9х21 так как гильза не имеет слишком большой ценности.
     
    segunxxx1, VEBERr, akms1974 and 2 others like this.
  12. 007 Стрелок

    007 Стрелок Stabsfeldwebel

    Messages:
    734
    Location:
    У Черного моря.
    Нет, это именно недонагрузка пороха.
    Искры летят из окна выброса гильз, недогоревшие зёрна остаются даже в рукоятки магазина. На FMJ пулях мусора значительно меньше.

    8 граммовой FMJ и Ва 7 1/2
    0.32 грамма - 305 м/с.
    0.38 - 360 м/с. Почти как по мануалу.

    Хотя для 9х19 на порохе Ва 7 1/2 есть в мануале рецепт для 145 грейновой - 9.4 граммовой LRN пули.
    0.24 грамма - 285 м/с.
    0.30 грамма - 319 м/с.
     
    akms1974 and Yuber like this.
  13. 007 Стрелок

    007 Стрелок Stabsfeldwebel

    Messages:
    734
    Location:
    У Черного моря.

    Много циклов как раз проходят гильзы которые использовались для подбора навески, их легче всего собирать, обычно они вылетают в одну точку.
    С тренировках на стрельбище обычно удавалось собрать менее половины своих гильз.
    Начал маркировать патроны.
    Первый раз маркером закрашивал только капсуль.
    Второй донце гилзы, третий кольцевую проточку под выбрасыватель .
    Задняя часть гильзы не так сильно обгорает и свою маркировку видно.
    Насечки на донце гильзы трехгранным надфилем - тоже неплохо, он вечно куда-то пропадает.
     
    akms1974, radiowaveserfer and Yuber like this.
  14. radiowaveserfer

    radiowaveserfer Stabsfeldwebel

    Messages:
    949
    Location:
    0.01-5940Мгц
    Нафиг надфиль. Черный маркер Centropen который рисует 2мм черту. Держится даже слишком надежно
    Первый отстрел - одна полоса через донце. Второй отстрел - две полосы, третий отстрел три полосы. Четвертый - ставим крест. Почему так? Потому что можно легко пометить сразу 10 в ряд прямо на сетке, не рисуя на каждой отдельно.
     
  15. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Messages:
    841
    Location:
    Украина,г. Днепр
    Доброго! А кто нибудь пробовал релоудить патрон 9Х21 картечиной 9 мм? Я попробовал вставить в гильзу-плотненько входит. А если еще и кримпом поджать,то наверное еще плотнее будет. Дешевый патрон может получиться для плинка. Вот только размер патрона получается маленький. Или выбросить эту мысль из головы? Пока карабин оформляю голове покоя нет.:D С ув.
     
    segunxxx1, akms1974 and berger2000 like this.
  16. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
    Картечина 9мм не имеет правильной геометрии! Ее диаметры в разных плоскостях неодинаковы. Стрелять ею из нарезного - глупость. Лететь ровно она не будет. Она годится только для гладких стволов, адаптеров для гладкоствола, например.
    Если хочется стрелять дешевыми пулями из нарезного, купите себе пулелейку и лейте бульки из грузиков. Или купите их по 2грн на форуме у камрадов, которые этим занимаются.
    Вот это - хорошая мысль!;)
     
  17. Andru

    Andru Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    11
    Messages:
    1,316
    Location:
    Киев
    Я думаю что там проблема с общей геометрией, картечина не зафиксируется в гильзе правильно.
    Купите на пробу пару десятков свинцовых пуль разных типов, выберите лучший. Купите 6-ти местную Лейку и не знайте горя.
     
  18. radiowaveserfer

    radiowaveserfer Stabsfeldwebel

    Messages:
    949
    Location:
    0.01-5940Мгц
    Она то зафиксируется, вот только....
    - Подача патрона будет не правильной это раз.
    - Полетит куда захочет это два. Потому что площадь контакта с нарезами будет настолько маленькой, что картечину буквально обточит о поля нареза
    - Засрете дудку так, что оттереть будет сложно это три.

    Поэтому вот вам мой вариант - сделать термопресс чтобы отливать колпачки из PET пластика в которые вставляется картечина 8мм и уже этим суррогатом стрелять. Сношения ради сношения хватит за голову, будет дешевле пули, безопаснее для дудки ствола. Эффективность - сомнительна как и с картечиной.
     
  19. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
    Кто-то уже проводил такую Камасутру?o_O
    Порновидео имеется?:D
     
    segunxxx1, akms1974 and berger2000 like this.
  20. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,500
    Location:
    Полтава
    У меня есть в продаже тяжелые свинцовые пули 140 и 158 грейн из твердого сплава - освинцовки нет вовсе.

    И на подходе пули 175 и 200 грейн для 9x21 - будут через месяц в продаже.
     
  21. 007 Стрелок

    007 Стрелок Stabsfeldwebel

    Messages:
    734
    Location:
    У Черного моря.
    У меня тоже есть в достаточном запасе свинец в полимере от 115 до 158 грейн разных производителей плюс свои лейки для разного веса.
    Но FMJ создают совсем другие условия для горения пороха, нет недогоревших частиц и отсудствует сажевый след на одной стороне гильзы от малого давления страгивания пули.
    Если делать кримп сильнее, сама пуля станет меньше по диаметру, что ухудшит точность.
    Использование более быстрого пороха приводит к повреждению капсуля.
     
    akms1974 and berger2000 like this.
  22. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,500
    Location:
    Полтава
    Я под свою свинцовую пулю 158 грейн ложил 0,30 пороха Nobel Sport A0 вроде норм.
     
  23. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,500
    Location:
    Полтава
    Взять круглый напильник, в карабине сточить нарезы и дешево стрелять картечью 9 мм. Отличный бюджетный вариант.

    P.S. :):):):):beer:
     
    radiowaveserfer likes this.
  24. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Messages:
    841
    Location:
    Украина,г. Днепр
    Надо меньше пить!
     
    segunxxx1, akms1974 and berger2000 like this.
  25. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,500
    Location:
    Полтава
    Лучше больше до лучше - чем меньше до хуже. :beer:
    Взял временную паузу в алкотрипе - не пью совсем.
     
    Last edited: Feb 1, 2022
    akms1974 likes this.
  26. radiowaveserfer

    radiowaveserfer Stabsfeldwebel

    Messages:
    949
    Location:
    0.01-5940Мгц
    Да делали. для удешевления тренировки копов. Причем по хитрому - стенки гильзы были все тем же пластиковым стаканчиком. Донце - алюминий. При выстреле пульная часть с картечиной отделялась и улетала а "гильза" экстрактилась и выбрасывалась. Тема заглохла потому что контора, которая это делала, не смогла в ценовую войну.
     
    Yuber, akms1974 and berger2000 like this.