Магнитометрия.

Тема в разделе "Техніка для пошуку", создана пользователем DiveEx, 11 июн 2009.

  1. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Сообщения:
    6.376
    Адрес:
    Україна, Дніпро
    Глубина порядка двух метров, вес - несколько тонн. Хороший железобетонный объект вполне даст такие показатели.
     
    DiveEx нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Пинпоинтер с литиевым аккумулятором, отличия от того что с батарейками смотрите на вторм видео Видео...
      950 грн.
    2. Плата для самостоятельной сборки всем известного пинпоинтера Пинпоинтер малыш ФМ v2, малыш FM v2,. К...
      50 грн.
    3. (в наличии 2 шт.)
      Ручний металошукач пінпоінтер підводний GP-Pointer GT-110 чорний Хороша чутливість як на малі, так і...
      600 грн.
    4. (в наличии 5 шт.)
      Пінпоінтер підводний GP-Pointer GT-110 металошукач помаранчевий Хороша чутливість як на малі, так і...
      750 грн.
    5. Надежная,прочная и воодталкивающая силиконовая защита для пинпоинтера…подходит к моделям подобной ф...
      279 грн.
  3. AYakov

    AYakov Schütze

    Сообщения:
    9
    Адрес:
    Россия
    Благодарю за ответ. С глубиной я аналогично определился. Массу оценил в 500 кг железа. Хотелось узнать другие мнения. Проблема с этим объектом в том, что на глубине 2 метра дно покрыто камнями размером от 10 до 50 см, и нащупать объект не получается. На камнях лежит около 0,6 м ила. Получается, либо объект имеет небольшую высоту и лежит на камнях, или объект лежит под камнями. Если объект лежит на камнях его можно было бы зацепить обычной клюшкой с опущенной в воду катушкой, но она сигнала не даёт. Мощный глубинник с рамой диаметром 2,5 метра объект видит, а с рамой 0,85 метра уже не видит. Не понимаю как объект мог оказаться под камнями.
     
  4. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Сообщения:
    6.376
    Адрес:
    Україна, Дніпро
    Смотря, сколько эти камни лежат на дне - опора старого или недостроенного моста, сбросные сооружения бывшего водохранилища - мали ли. Если вокруг нету природного камня, то камень на дне может указывать на бывшее инженерное сооружение.
     
  5. AYakov

    AYakov Schütze

    Сообщения:
    9
    Адрес:
    Россия
    Камни лежат довольно равномерно по руслу реки и они судя по всему природные. Щуп не отличает место, где есть сигнал, от места где сигнала нет. Река маленькая - 15 метров ширина. Сигнал на середине реки. Мост через реку всегда был в другом месте, выше по течению,но в месте сигнала удобный спуск к реке. По немецкой аэрофотосъемке 43 года дорога к этому месту подходила, но реку не пересекала. По берегу стояли немцы. Возможно была зимняя переправа когда-то.
     
  6. AYakov

    AYakov Schütze

    Сообщения:
    9
    Адрес:
    Россия
    Могли ли сапёры или местные после войны спрятать на дне что-то, углубив взрывом реку? Орудие например.
     
  7. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Сообщения:
    6.376
    Адрес:
    Україна, Дніпро
    Да маловероятно... Зачем такие сложности, если при невозможности эвакуации орудие достаточно подорвать, а не хоронить его на дне реки, тем более, что после такого "хранения" оно годится только на лом. Как вариант, могла 500-килограмоая бомба хлопнуться, не взорвавшись. В глинистый грунт отказные бомбы до 4-х метров заходили, в галечник могла неглубоко нырнуть.
     
  8. AYakov

    AYakov Schütze

    Сообщения:
    9
    Адрес:
    Россия
    Была у меня и такая мысль. Был уже опыт 2 раза. Один раз в болоте Катюша была, а второй раз в песке снаряд 250 мм. Но там аномалии меньше были.
     
  9. AYakov

    AYakov Schütze

    Сообщения:
    9
    Адрес:
    Россия
    И обычно у нас аномалии север-юг, а здесь запад-восток. Остаточная намагниченность у объекта видимо сильная.
     
  10. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Сообщения:
    6.376
    Адрес:
    Україна, Дніпро
    Та же бомба может очень даже магнитной быть.
     
  11. AYakov

    AYakov Schütze

    Сообщения:
    9
    Адрес:
    Россия
    Бомба как вариант, но слабо верится тоже. Такими бомбами предполагаю работали по сильно укрепленным позициям и городам, а здесь их не было. Да и воронок больших рядом не видел.
     
  12. Cladotrix

    Cladotrix Der Grüne Führer

    Сообщения:
    10.158
    Адрес:
    Україна
    Мог быть сброс груза. Мало топлива, поломка, убегали от истребителей и тд. Случайно могло жахнуть в реку, если летели над ней, так что вариант со счетов не списывайте.
     
  13. AYakov

    AYakov Schütze

    Сообщения:
    9
    Адрес:
    Россия
    Со счетов вариант бомбы не списываю, но учитываю вероятность такого варианта.
     
  14. Topaz81

    Topaz81 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    99
    Лоты
      на продаже:
    8
      проданные:
    237
    Сообщения:
    5.682
    Адрес:
    Ненька Україна
    Вскритие покажет.
     
  15. ГЕРЦЕГ

    ГЕРЦЕГ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    83
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    174
    Сообщения:
    719
    Адрес:
    Украина
    Агитбомба
     
  16. radiodigger

    radiodigger Gefreiter

    Сообщения:
    45
    Адрес:
    Kyiv
  17. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Сообщения:
    422
    Адрес:
    Киев
    Доброго дня. Вернулся в тему. Кто- то есть?
     
    pogoretskuy нравится это.
  18. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Сообщения:
    422
    Адрес:
    Киев
    500 кг мало. 2м глубины и разброс + и - аномалии говорит о нескольких тоннах.
    Как вариант - каркас под инженерное сооружение.
     
  19. alexzander

    alexzander Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    658
    Адрес:
    Ягорлык
    Приветствую, что скажете о аппарате cst/berger magna-trak mt202 ?
     
  20. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Сообщения:
    422
    Адрес:
    Киев
    Сейчас посмотрю....
    Облегченный феррозондовый дифмагнитометр.
    Идея не плохая. Если схема составлена/ собрана толково, должен отличаться высокой стабильностью. В описании не нашел чувствительности в нТл, или гамма.
    Если есть расширенное описание просьба опубликовать.
     
    Последнее редактирование: 17 авг 2024
    alexzander нравится это.
  21. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Сообщения:
    6.376
    Адрес:
    Україна, Дніпро
    Бомбоискатель. Более современная версия приснопамятного OGF-l. Практически с теми же возможностями. Т.е. только на крупное и очень крупное железо. Планшетная съёмка невозможна. Поиск слабых аномалий невозможен.
     

    Вложения:

    DiveEx, alexzander и Cladotrix нравится это.
  22. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Сообщения:
    422
    Адрес:
    Киев
    Всем привет.
    Первые два предложения - согласен 101%.
    Насчёт только крупные - не согласен. Датчик гораздо меньше чем OGF, следовательно может и на гвоздь отреагировать. Если у поверхности конечно.
    Планшетная съёмка не предусмотрена конструкцией. Но, можно и в ручном режиме.
    При помощи Сюрфа/GPS.
    Вместо Сюрфа можно и Эксель использовать - гораздо грубее, конечно.
    По сравнению с OGF, впечатляет 6хАА на 100 часов.
    За Руководство к прибору спасибо.
    Прошу обратить внимание - на индикаторе присутствует знак полярности. Следовательно, можно различить несколько отдельных предметов от одного большого.
    На рис.7.1, большой предмет представлен двумя аномалиями, и очевидно, разной полярности. Центр предмета указан между ними. В центре предмета сигнал стремится к нулю.
     
    Последнее редактирование: 18 авг 2024
  23. alexzander

    alexzander Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    658
    Адрес:
    Ягорлык
    Самый большой плюс это его доступность, он стоит от 300 долл.
     
  24. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Сообщения:
    6.376
    Адрес:
    Україна, Дніпро
    Размер датчика не компиллируется с его чувствительностью. По повода гвоздя - согласен, их и OGF, бывало, цеплял, если рядом. Но это скорее недостаток (лишняя помеха) для этого типа приборов.
    А вот тут возражу категорически. Во-первых, планшетная съмка имеет смысл для приборов, имеющих высокую чувствительность (протонные магнитометры) и применяется для последующего анализа "рисунков" слабых аномалий, что позволяет выявить участки с ранее перекопенным грунтом, мелкие, но глубокие металлические прдметы, погребенные очаги, пустоты грунта и т.д. Для ферромагнитников эти функции недоступны априрори. Во-втрых, применение GPS при точности гражданской сети +/- 3 мета теряет всякий практический смысл.
     
  25. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Сообщения:
    422
    Адрес:
    Киев
    Хорошо. +/-3м - теряет всякий смысл. Согласен.
    Тогда - самый точный метод : Сюрф/рулетка. Это рекомендуется и в руководстве к МБИ.
    О точности: возврат к предыдущим постам -
    Протонный магнитометр - измерение свободной прецесси протонов в момент измерения. Очень не стабильная величина. Необходимо нескольких измерений в точке исследования, что бы получить более- менее стабильный результат.
    Плюс этой системы - сразу получаем значение вектора напряжённости МПЗ в виде скалярной величины. Максимально возможная точность измерения 1 нТл(1гамма).
    Феррозондовый магнитометр определяет вектор напряжённости МПЗ по ориентации датчика.
    Наиболее информативное направление Z, от центра Земли к поверхности (точнее - плоскости, перпендикулярной к линии от точки наблюдения к магнитному центру Земли).
    В феррозонде значение вектора напряжённости нужно вычислять, дополнительно измерив напряжённость по X и Y.
    Составляющие X, Y - мало информативны, ими можно пренебречь.
    Точность измерения - от 1 нТл (1гамма) и выше.
    По этому в военном деле используют именно феррозондовый магнитометры(дифмагнитометр).
    Они практичнее, надёжнее, более компактны чем все остальные (не только протонные...).
    В поисковых службах ВМС США используются квантовые с лазерной накачкой много-диф магнитометры с точностью 0.01...0.5 нТл. Говорят, видят "след" возмущения в морской воде в течении суток.(Не проверял).
     
    alexzander нравится это.
  26. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Сообщения:
    422
    Адрес:
    Киев
    Железный предмет размером с мотоцикл, в обычном грунте на двух метрах под прибором должен увидеть точно.
    Не магнитные металлы - золото, серебро, медь, алюминий и прочее, что к магниту не прилепает, не увидит вообще .
    Т.е. Ваш объект поиска с этим прибором может быть от ведра до танка. Для всего остального не рекомендую. А вообще - приборчик зачетный.
     
    alexzander нравится это.