Тигр, Т-34, танкові бої та ін.

Мемуары, к сожалению, часто содержат недостоверную информацию. Это касается всех стран. К примеру, Клаус Штикельмайер, который воевал в танковых войсках на танках Т-4 и ягдпанцере 4 описывает машины с грубейшими ошибками, что позволяет усомниться в том, что он пишет правду. Он понятия не имеет о том, что в 4-ке была возможность обогрева (печка на марше), что аккумуляторов было два, а не 4. Поражение экипажа кислотой от разрушенных аккумуляторов у него были очень часто (хотя в зону нахождения аккумуляторов на Т-4 еще нужно умудриться попасть), описание механизма поворотов ягдпацера являет собой смесь между реальностью и механизмом поворота Пантеры. Про гораздо более толстую лобовую броню Т-34 относительно бортов Т-34 я молчу... Ну и т.д.
Так что к мемуарам всегда нужно относиться осторожно. Их надо перепроверять.
Кадр, где танки, сау и десант на них мог был быть снят недалеко от передовой - банальная передислокация подразделения. Кто именно из этой группы машин пойдет в рейд по тылам - совершенно неизвестно.
Потом, в 44-м мы уже не испытывали дефицита в танках, так на кой черт посылать в прорыв САУ??? Возможно, их вход в прорыв был обусловлен укреплением корридора - стационарные позиции защиты флангов, но смысла посылать СУ-85 вместе с Т-34-85 в прорыв нет никакого.

 

Таблица 1 Советская и немецкая танковая дивизии -41г.
ТД РККА ТД Вермахт Соотношение
Личный состав (чел.) 10942 16932 0.65-1
Орудия полевой артиллерии 28 58 0.48-1
Минометы 45 54 0.83-1
Орудия противотанк.артилл. 12 101 0.12-1
Орудия зенитной артиллерии 12 63 0.19-1
Танки и САУ 375 200 1.88-1
Автомобили 1360 2147 0.63-1

 

А по каким признакам определили, что танк поражен 105мм кумой?
Разумеется, что гаубицы вели огонь по танкам, в том числе и прямой наводкой. И даже иногда танки убивали, безусловно. И даже роль 105мм немецкой гаубицы в этом деле была выше (в начале войны), чем роль 88мм зенитки. Ну и что? Сравните вес снарядов и вес орудий, соответственно мобильность маневра огнем. Вес немецкой 105мм гаубицы составлял 2 тонны в боевом положении, а вес 152мм МЛ-20 составлял 7 130 в боевом положении.
А так - да. 204 мм гаубица даже Фердинанда убила. Правда случайно...

 

Отличный списочек. Жалко в нем нет тягачей( как средства обеспечения мобильности га). Так же порадовала графа танки и сау. Даже если не делать расшифровки по составу артиллерии в дивизиях можно прийти к очень интересным выводам. А именно. В РККА единственным источником высокомобильной ГА как средства поддержки танков являлись сау122-152мм. У немцев это как сау,так и буксируемые полугусеничными бтрами орудия. Причем у нас этот источник забил в 43г,а у немцев тек с 41г. Напомню с чего началась эта ветка темы-с обсуждения ттб,как орг.структуры применения тигров. Т.е. как это не удивительно ,немцы наступили на наши грабли образца 41го. Использование тт без взаимодействия с мотопехотой и артиллерией(своей,положеной по штату,а не соседской,какая попадетца) есть всего лиш один из самых простых способов сдачи их в металлолом.

 

Определили след. образом-рядом с обломками обнаружили несработавший 105 кумулятив,неподалеку(около км) позицию 105 (настрел)характерную для самоходки(капонир,отсутствие снарядных ровиков с соотв.хламом).

 

Да как Вы не поймете, что ТТ не использовались в полноценной операции от начала до конца. У них были эпизодические роли, совсем не такие, как у наших танков. Если наши танки спасал маневр, скорость перемещения, то у немцев главное - орудие. Танки мы по разному применяли, потому и составы войск другие.
Тигры просто невозможно было использовать во всех конфликтах, и они не решали общих задач. У них были узкоспециализированные задачи, и им было пофигу, с кем взаимодействовать. Зато они не были привязаны к определенному району, и внезапное исчезновение батальона ТТ не оголяло фронт. ТТБ был этаким тяжелым мобильным кулаком, который мог внезапно нанести удар в любом месте.
Если бы немцы владели инициативой, то так бы и происходило. Но инициативу прочно удерживали мы, и ТТБ в основном затыкали дыры в обороне. Пехота и орудия связали бы их по рукам и ногам, и сделали бы их бесполезными. В ТТБ были только необходимые службы - пара сотен человек.

 

Зачем 105мм гаубице стрелять по Т-34 кумулятивным снарядом? Ей и бронебойного за глаза, зато у бронебойного точность попадания выше. А километр - это приличная, в плане точности, дистанция для гаубицы.
Мог быть другой вариант - это импровизированный расстрел с целью тренировки расчета по подбитому танку. Таких случаев было море - если было время и место, то стреляли по реальным танкам, стоявшим в изобилии вдоль дорог. Большинство было сгоревшими, но были и целые машины.

 

Угу. Тренировочка. На Букрине. И про 105 оф тоже. Обе найденые 34ки разрушены детонацией бк(я выше писал шо рядышком две нашли). 105 оф может повредить ходовую,сделать трещину в броне(с поражением экипажа вторичными осколками) но сдетонировать бк? Кумулятив может.

 

Может это StuH 42 там порезвился.

 

Пехота и артиллерия связали бы. Поэтому я про них и не писал. Я про мотопехоту писал и гаубичные сау. Ганомаги и Веспе. У них вроде подвижность была трохи выше тигриной,как бы они их связали? А помочь помоглибы. И в борьбе с иптапами в первую очередь(ввиду их слабой насыщеностью пехотой и отсутствия транспортных бронемашин).

 

Если есть возможность глянте состав пд в раене Букрина сентябрь-конец октября 43го. С ув. Дядя Ваня. Заранее благодарен.

 

Проблема в том, что ни кумулятив, ни ОФ снаряд 105мм гаубицы детонацию боекомплекта вызвать практически не в состоянии. ОФ снаряд 105мм калибра мог проломить броню Т-34, а кумулятивный её пробить, но они не могли дотянуться до боеукладки. Скорее всего в танке случился пожар, а уже потом детонация боекомплекта. Это же справедливо и для бронебойного снаряда.

 

Им этого не требовалось. В одной операции гаубицы "бы пригодились" а в другой - нафик не нужны, своих хватает. Зато, помимо подвижности подразделения возникают проблемы со снабжением топливом, боеприпасами, дополнительной номенклатуры запчастей для самоходок. С собой нужно возить больше продуктов и воды, поскольку становится больше людей, им же нужно где-то квартировать (причем большая часть из них служат в подразделениях обеспечения на грузовиках). Вот именно избавление от всех этих хвостов и делало ТТБ полноценной "пожарной командой", способной оперативно реагировать на изменение обстановки.

 

По моему мнению, структура sPzAbt создавалась как самодостаточная только в плане обеспечения и снабжения. Видимо боевой самодостаточности не предусматривалось изначально и она (как верно заметил коллега Tankdriver!) была "принесена в жертву" тактической и оперативной мобильности.
P.S. Идя навстречу коллеге Вездеходчику, беру на себя обязательство впредь именовать ТТБ исключительно сокращением "на языке оригинала"!

 

Присоединяясь к тому, что большинство отечественных фронтовых фото являются постановочными (прошу обратить внимание на то, сколько бойцов смотрит в объектив камеры) и сделаны не на передовой, а на марше, хочу заметить, что перевозка пехоты на БТТ говорит только о нехватке в РККА других перевозочных средств (БТР или тривиальные грузовики). Если и принять то, что наличие десанта есть признак ввода САУ в прорыв, то по-моему это могло осуществляться скорее всего для скорейшего обеспечения защиты атакующего клина от фланговых ударов. Для выполнения этой задачи САУ + пехотный десант подходят как нельзя лучше!

 

Точнее сказать НЕполноценной пожарной коммандой. Полноценная пожарная комманда это подразделение с высокой универсализацией. Способное к нанесению ударов и контрударов. К действию без привлечения соседей. Допустим пробить оборону противника и удержать коридор. Блокировать прорыв противником твоей обороны и нанести контрудар. А шо мог ттб?.. Пробить оборону сд? Мог. Удержать бреш? Нет. Пехота идущая за танками вступала в бой с остатками сд,прорыв локализовывали дивизионными средствами пт обороны,сильно поредевший ттб либо отступал,оставив подбитые и поврежденные танки,либо заменялся на пехоту и после ремонта поврежденных и подбитых машин бил в другом месте. При контрударе по советским танковым частям сжигал нарвавшуюся на него тбр,его блокировали иптапами,сапом и мсбр. В это время оставшиеся тридцатьчетверки уже катались в тылу у ттб по его заправщикам. Финал тотже. Где выхлоп?

 

Мне кажется, что немцев очередной раз недооцениваете.
Чтобы "освободить" sPzAbt от пехоты и ГА, нужно было иметь взаимодействие между разными частями на порядок выше чем было у нас.
А было ли такое взаимодействие на самом деле? Я сразу и не возьмусь судить.

 

"...вспомнiла бабка, як дiвкой була..." (заранее прошу прощения за ошибки - украинский язык люблю, но не знаю). Мне казалось, что тема подвески закрыта...
Что Вы хотели сказать этими роликами? Что подвеска T-34 "находится на уровне каменного века", а повышение нагрузки на Т-34-85 не сделало ее лучше? Так это и без того известно всем "...с киндеров..." Но если Вы настаиваете, то вернусь к старому и не отвлекаясь на подробности попрошу Вас сравнить ход катка (статический и динамический) Т-34 и (к примеру) той-же ругаемой Вами Пантеры. Кроме того поинтересуйтесь наличием в подвеске обоих машин демпфирующих элементов (т.н. "амортизаторов"). Надеюсь, что Вы не поставите под сомнение то, что вышеуказанные параметры подвески являются определяющими для обеспечения плавности хода машины на местности. Кроме того, хочу заметить, что TV-канал Discovery, будучи идеологически "заряженным" нашими "закадычными врагами" из NATO, не может служить источником мало-мальски достоверной информации. Для примера обратите Ваше внимание на цифры технический характеристик...

Кстати, в контексте подвески Т-34 и ее "раскачке" при стрельбе имею общий вопрос всем участникам дискуссии: кто-нибудь обладает информацией о высоте линии огня Т-34 в вариантах: Л-11 и Ф-34 в "пирожке", Ф-34 в "гайке" и ЗИС С53 в "своей" башне. А то я собрался было прикинуть грубо раскачивающий момент при выстреле и не нашел в Интернете исходных данных. Поделитесь, пожалуйста, ссылкой на хорошо образмеренные чертежи внешнего вида. Заранее благодарю...

 

Подозреваю (и не более того!), что традиционно недооценивая возможности НаркомТанкоПрома, немцы могли считать "выхлопом" соотношение боевых потерь (имею ввиду потери на поле боя от воздействия противника), которое и оставалось неизменно в их пользу на протяжении всей войны. Однако вышеприведенные соображения могут служить поводом для обсуждения.

 

Что качество подвески не сводится к общепринятым характеристикам типа жесткости энергоемкости и ходов катка. И вопрос на самом комплексный. Я уже привел примеры решений "загрубления жесткости подвески" и на более поздних машинах. Именно в задней части машины.

Поэтому я просил обратить внимание исключительно на определенные кадры, длительностью считанные секунды. Видео не обманешь. Во всяком случае в то время. Да и пиндосам это в голову не придет

 

Пожалуйста, не сочтите за труд - напомните где?

 

Во-во. Во встречном бою ттб мог очень быстро привести зарвавшуюся ттб в состояние нестояния. И нарисовать кучу черточек на стволе. А толку? Сманеврировать быстро,выйти из под ответного удара,прикрывшись мотострелками ттб не мог. А вести арьергардные бои самому это значит,что количество черточек на стволе брошеного тигра будет на парочку больше. Интересно,почему немецкие же кампгруппы собраные из танков,бтров и самоходок ухитрялись взаимодействовать внутри себя и могли на равных вести бои с советскими тк?

 

На тему недооценки противника. Тигры и Фердинанды стали жутким пугалом Восточного фронта. Обвешаная экранами тройка или штуг в большинстве случаев опознавался однозначно и метелили их с остервенением смертников. Згорив сарай горы и хата... Опять же на тему ттб-пожарники. Для того чтобы тиграм неожиданно появитца на пути прорыва советских т34 или Шерманов было два пути. Первый-заранее находитца в раене предполагаемого прорыва(например Житомирское шоссе,Киев,43г). Второй-дотелепать до станции погрузки,погрузитца,тормознуть встречку,доехать до станции выгрузки,выгрузитца,дотелепать до места неожиданого появления. В процессе совершения этой последовательности действий очень часто местом накопления наибольшего количества тигров становился спам... Он же правда был и основным источником пополнения ттб. В позиционных боях. У нас,кстати,такая же картина. На Ленфронте в 44м в атаку ходили КВ 42го года выпуска. Чиненые,вареные... Но ходили.

 

Немного не в тему но по теме, Tankdriver узнаешь ?

 

Пост 2303
"Смотри кстати развесовку на ИС-ах и Т-54 - та же история."