Собираем фото 7,62х38R Наган

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем Санек, 15 бер 2010.

  1. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    959
    Адреса:
    Киев
    Оказывается, и учебные патроны переделывали в боевые.
    Попался учебный патрон и привлёк ржавой стальной заглушкой на месте капсюля.
    Разрез показал, что патрон был наполнен порохом, видимо, через отверстие в донце, а уже потом в отверстие вставили капсюль.
    Примечательно, что капсюль железный. Я до этого встречал такие типа Жевело из латуни.
    И как не боялись стрелять такими учебными патронами с проточками. Скорее-всего, их должно разрывать по проточке в гильзе
     

    Images:

    7.62 x 39 R Nagant dummy.jpg
    Птица Говорун, Кроммвель, goro та 2 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. ММГ патроны Маузер 5 шт с бронебойно- трассирующими пулями.
      150 грн.
    2. Оригінальні латунні гільзи ТТ -ППШ тих часів, тіровий однострій, 100штук.
      1000 грн.
    3. Стан та кількість на фото. Не мив, не чистив. Бажано оплатити доставку.
      250 грн.
    4. Гільза оригінал наган 7.62х38 під капсуль бердан , тировий 100% одностріл. Наявність 50 шт. Питання...
      850 грн.
    5. 12,7Х99 Браунинг Сборный,бонусом звенья с маркировкой. звенья есть в количестве- возможно дозаказать...
      250 грн.
  3. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.614
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...та, просто кму-то О-О-Очень нужны были патроны...
     
    Unnamed Player, Кроммвель, tr30801 та ще 1-му подобається це.
  4. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    801
    Адреса:
    Pietari
    Останнє редагування: 7 жов 2020
  5. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Спортивный револьверный патрон.
     

    Images:

    7-62nagant-1.jpg
    7-62nagant-2.jpg
    7-62nagant-3.jpg
    7-62nagant-4.jpg
    7-62nagant-5.jpg
    Kugel, Олег Грабовский, Unnamed Player та 2 іншим подобається це.
  6. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    34
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    55
    Повідомлення:
    8.812
    Адреса:
    Украина
    Интересно, я думал их к этому времени вытеснил с конвеера 4ЕЛП...
     
  7. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    34
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    55
    Повідомлення:
    8.812
    Адреса:
    Украина
    Думаю первый слева ранний, по 2 вообще сомнительно что эту гильзу в Германии снарядили, я бы предположил что партия гильз закуплена СССР и там уже снаряжена. Почему-зачем я без понятия)
     
    Олег Грабовский подобається це.
  8. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1546
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    2.939
    Повідомлення:
    5.355
    Ух....


    Откуда такие предположения? Если:
     
  9. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    34
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    55
    Повідомлення:
    8.812
    Адреса:
    Украина
    У меня по моей наивности есть предположение, что для немцев характерен "бутылочный обжим", а для совка конический.
     
    Kugel подобається це.
  10. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    С бутылочным обжатием патрон в каталоге RWS 1936 года (то есть, это период 1936+).

    И совсем другого вида патрон в каталоге Geco 1933 года.
     

    Images:

    RWS1936_01.jpg
    RWS1936_28.jpg
    Geco1933_03.jpg
    Geco1933_18.jpg
    Hollger, Webley, 250RIR та 2 іншим подобається це.
  11. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Описание учебного патрона к 3-х линейному револьверу образца 1895 года.
     

    Images:

    ОС2-1900.jpg
    Antis, Hollger та tr30801 подобається це.
  12. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    В апреле 1901 года Комиссией для опытов по оружейной и патронной части был составлен отчёт о проведении исследования и испытания трех пистолетов: Браунинга калибром 7,65-мм, Кольта 9 мм и пистолета системы Браунинга изготовленного на Ижевском оружейном заводе под переделанный патрон револьвера обр. 1895 года. Для стрельбы из этого пистолета револьверный патрон был укорочен на 10 мм и дульце гильзы обжато на пулю. Также, по мнению помощника начальника Ижевского завода, патрону следовало «придать очертания головки пули как для 3-х лин. винтовки, уменьшить диаметр закраины шляпки гильзы на 0,01 дюйма, и сделать перед закраиной проточку глубиной 0,01 дюйма». Но этого не сделали; возможно не могли сделать из-за отсутствия нужного оборудования.
    В итоге при испытаниях пистолет Ижевского завода показал неудовлетворительную подачу патронов из магазина в результате чего «действие пистолета останавливается». По завершению испытаний, один из недостатков гласил: «Патроны принятые к револьверу образца 1895 г., не годятся для стрельбы из этого пистолета без их переделки».

    С 1971 года для стрельбы из спортивного револьвера ТОЗ-49 и спортивного пистолета МЦ-440 выпускался 7,62-мм спортивный пистолетный патрон 4ЕЛП 1000 разработанный на основе револьверного патрона нагана. Как говорится: «всё новое – это хорошо забытое старое».

    (Подробнее об испытаниях - Оружейный сборник №2 за 1902 год.)
     

    Images:

    ОС-2-1902_34.jpg
    Hollger, A10A та Олег Грабовский подобається це.
  13. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина

    Images:

    7,62x38r-Nagant_1.jpg
    7,62x38r-Nagant_2.jpg
    7,62x38r-Nagant_3.jpg
    7,62x38r-Nagant_4.jpg
    Hooke та A10A подобається це.
  14. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.614
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...очень слАбый спортивный патрон....:rolleyes:
    (зато пробоины в мишенях - нУ о-о-очень ровненькие кружочки, как дыроколом)
    :smile_12:
     
    Unnamed Player подобається це.
  15. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Продают через интернет.
     

    Images:

    1914948.jpg
    1914961.jpg
    1914969.jpg
    1914992.jpg
    250RIR, Costas та Unnamed Player подобається це.
  16. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.614
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...от, никто не продвИнул тему порохов, которые использовались для данных патронов.
    так вот - дымный (вернее - то, что от него осталось) гильза без каких-либо обозначений
    порох "П-45" - по 42-47 гг.,
    ВП - подавляющее большинство
    порох, идентичный пистолетному пороху патронов 9Х19 немецкого пр-ва,
    порох, похожий на заряды в патронах 7,65Х17 Бр. французкой фирмы "SFM"
    порох ВП (неграфитированный, как мелкой так и крупной нарезки) - 30-е годы боевые/холостые...

    З.Ы. ...жаль, но при этом не обращал внимание на клейма конкретных экземпляров
    (все уничтоженные пат-ры были руссише и ссср - никто из флоры и фауны при этом не пострадал...)
    :)
     
    GINDENBURG та Unnamed Player подобається це.
  17. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Нагановские патроны от европейских производителей.
     

    Images:

    7-62Nagant1.jpg
    7-62Nagant2.jpg
    7-62Nagant3.jpg
    7-62Nagant4.jpg
  18. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Холостые с просторов инета.
     

    Images:

    353866-nagant-0.jpg
    353866-nagant-1.jpg
    353866-nagant-2.jpg
    A10A та GINDENBURG подобається це.
  19. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Экспортные поставки.
     

    Images:

    147669703320160210-0.jpg
    147669703420160210-1.jpg
    147669703220160210-2.jpg
  20. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    41
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    62
    Повідомлення:
    6.697
    Адреса:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    38 завод, 1970-й г. партия Л05
     
  21. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Зелёная полоса на пачке что означает?
     

    Images:

    147663949220161016-7.jpg
    GINDENBURG подобається це.
  22. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1546
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    2.939
    Повідомлення:
    5.355
    Вероятнее всего это просто часть художественного оформления пачки. Если бы какой-либо "другой" смысл вкладывался в данную полоску, то об этом бы было расписано во множестве спортивных книг по стрельбе, руководствах, паспортах на оружие и т.д. Тем более при поставках за рубеж и соответствующих иноязычных каталогах...
     
    Unnamed Player та GINDENBURG подобається це.
  23. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1546
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    2.939
    Повідомлення:
    5.355
    Лучше обратите внимание на огромное количество чудесных царских маркировок бумажных "нагановских" пачек....
    (обращать внимание на безграмотный бред некоторых Ганзовцев - не стОит... Там это норма).

    https://forum.guns.ru/forummessage/216/2741737.html
     
    GINDENBURG, Птица Говорун, Grand та 2 іншим подобається це.
  24. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Патрон СП-9 созданный на конструкции 7,62-мм револьверного патрона индекс 57Н-122.000.

    Из книги «100 важнейших изобретений ЦНИИТОЧМАШ. АО «ЦНИИТОЧМАШ», 2021»
     

    Images:

    Патрон_СП-9_1.jpg
    Патрон_СП-9_2.jpg
    Патрон_СП-9_3.jpg
    Патрон_СП-9_4.jpg
    Олег Грабовский подобається це.
  25. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1546
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    2.939
    Повідомлення:
    5.355
    Так-с... тут 7,62 револьверный патрон указан как "прототип"....
    Но СП-9 сделан совсем не на базе его, так как патрон СП-9 - это.... 12,3-мм патрон на базе охотничьей гильзы 32 калибра! (на фото крайние два слева).
    Прекрасно принят на вооружение МВД по ОКР "Удар" ещё в начале 90-х.
    А патент просто ссылается на прототипы и похожие контрукции. То же, что реально принято на вооружение и использовалось - никакого отношения к рисункам из патенов не имеет.

    Работникам патронного отдела ЦНИИТОЧМАШ нужно постоянно показывать какую-то деятельность. Это норма с советских времён - быть "в процессе"... Четырёхтомник Дворянинова (мужа выше означенной Дворяниновой из патента на СП-9) очень ярко иллюстрирует внутренний ход принятия решений по вот этим всем патронным процессам...
    Конечный результат эти специалисты со стажем в многие десятки лет могут объяснить "на пальцах" за 5 минут... Но... Только вот денег на этом не заработать. А вот если в процессе "бурной научной деятельности" оперировать кучей патентов, авторских свидетельств, опытов, экспериментов и т.д., то почему бы и нет. Ведь явно видно, что если в начале 90-х НИКТО не заинтересовался 5-зарядной монструозной барабанной системой в калибре 12,3-мм, то разработка нового ТИПА патрона под эту же систему в 2006 году выглядит нелепо с точки зрения логики, но абсолютно объяснима с точки зрения финансирования отработки очередного тупикового НИОКР...
    Главное процесс!
     

    Images:

    12,3-12,5 - 1.JPG
  26. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Чертеж патрона.
     

    Images:

    b202ef6c097985055ba2d2f7645e99bef81de0e1.jpeg
    f72651c4e1004856c165dc23e2e83159f494e984.jpeg
    Unnamed Player, manfredd, GINDENBURG та 2 іншим подобається це.