Кто создал АК?

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем Jakes, 21 сен 2017.

  1. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Сообщения:
    3.451
    Адрес:
    Київ
    У ППШ патроны пистолетные ,потому требования немного другие.
    Перезаряжается свободным затвором.
    Русские проектировали.

    А у АК все по другому было,и немцы требования очень большие к штамповке выдвигали.
    А банально ковсему еще не могли железо нужное сделать.
    Мало того ,что Сотка не получалась ,так из за хренового железа деталь могла не выштамповываться или наоборот прорываться.

    Совсем забыл
    Пистолет-пулеметы штамповали все кому не лень требования к ним были не высокие.
    забыли за это
    unnamed (1).jpg
     
    Последнее редактирование: 15 ноя 2021
    Ph@ntom, Kolesnik 789 и december 1944 нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Оригинальная армейская флисовая куртка для флота США. Цвет чёрный. Флис по плотности как общевойсков...
      1100 грн.
    2. Оригинальная армейская флисовая куртка для флота США. Цвет чёрный. Флис по плотности как общевойсков...
      1100 грн.
    3. Флиска Helicon Tex Patriot Состояние как нового, носилась пару месяцев по погоде. Не прокурена. Без...
      2250 грн.
    4. Микрофлис германского контингента NATO в Афганистане (провинция Кундуз). Оригинал. На груди вышивка...
      950 грн.
    5. 800 грн.
  3. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Сообщения:
    3.451
    Адрес:
    Київ
    ВСе правильно,только вы описали ситуацию 1970-1980 годов.
    А Шмайсер у нас работал до 1953 года.
    Хотя проблемы были одинаковые,станки убивались дурацким планом,никто их не обслуживал и естественно криворукие рабочие.
     
    kelt и december 1944 нравится это.
  4. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Сообщения:
    3.451
    Адрес:
    Київ
    Вот вам пример месячной давности.
    Покупаю в алюминиевом магазине трубку.диаметр 6 мм и 8 мм.
    1.png
    В глаза бросается интересная разница в цене.
    Почему то 6 мм дороже почти в 3 раза.
    Спрашиваю у менеджера." почему тонкая труба дороже ????"
    А оказывается станок не может сделать трубу,чувак который на станке аботает тоже ничего сделать не может.
    получается перерасход материала и времени очень большой,то что смогли сделать стало в 3 раза дороже.

    ТАк это уже 21 век,а представьте ,что творилось в 1947 году.
     
    Ph@ntom нравится это.
  5. Дед Панас

    Дед Панас Stabsgefreiter

    Сообщения:
    176
    Адрес:
    Украина
    Как это кудато ? - на наш танк Т64 , 5ТДФ он зовётся . А cкомуниздили его с Jumo 205 :)
    https://www.google.com.ua/url?sa=t&...m/15525.html&usg=AOvVaw36qKBNBcPnQf15d0yoxZ09
    Здесь подробней о 5ТДФ
    https://www.google.com.ua/url?sa=t&...5td/5tdf.htm&usg=AOvVaw1_kQonELyQ2UkJnrSIJYAo
     
    kelt, Ph@ntom и Ваня-30 нравится это.
  6. Kolesnik 789

    Kolesnik 789 Gefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    44
    Адрес:
    Сучепёсовск
    мой батя при совке работал на мясокомбинате , так вот у них там был -кутер , такое устройство фарш в пасту перебивает для изготовления вареной колбасы и сосисек , так вот тот кутер был немецкого производства 1936 года выпуска , батя шутил что на нем еще Гитлеру сосиски делали ! и да то был ЛУЧШИЙ кутер хотя и самый старый на комбинате.
     
    buchsenschmied, gantz, Ваня-30 и ещё 1-му нравится это.
  7. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.136
    Адрес:
    Київ, Україна
    ...та, вопчем, и В-2 (т-34) - тоже не советский, тоже авиа-дизель, итальянский 1929-го года.
    :rolleyes:
     
    BACA и Ваня-30 нравится это.
  8. kelt

    kelt General-major

    Сообщения:
    5.249
    Адрес:
    Україна. З усіх усюд.
    Немного юмора в тему (освежу) ;)

    #292
    #531
     
  9. салабон 36

    салабон 36 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    461
    Адрес:
    Украина
    из соседней темы, там говорят рулетку неправильно держит:D
    [​IMG]
     
    Ph@ntom нравится это.
  10. kelt

    kelt General-major

    Сообщения:
    5.249
    Адрес:
    Україна. З усіх усюд.
    дайте плиз ссыль на тему откуда картинка, очень занимательно глянуть ;)
     
  11. салабон 36

    салабон 36 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    461
    Адрес:
    Украина
    kelt нравится это.
  12. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Сообщения:
    3.451
    Адрес:
    Київ
    На такой штуке умножают,делят итд.
    Отнять и прибавить нельзя.
    Штука относительно дорогая,и к ней относились бережно.
    За движок оинейку никто не таскал,так как линейка при этом расшатывалась и показывала не правильно.
    Это вам не сабля и ножны ,что бы движок так таскать.
    Хтя когда мне было 10 лет я так и думал ,что движок кинжал а линейка ножны.
    Но родители еще тогда сказали,что так делать нельзя.
    Калашникову наверно так и не объяснили ,что движок не кинжал!
     
  13. Briter

    Briter Oberleutnant

    Сообщения:
    1.549
    Адрес:
    Lviv
    можно прибавлять и вычитать. Простейшей формулой. И вообще, если бы не математика в любой форме, мы бы все еще на березах бананы искали
     
  14. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Сообщения:
    3.451
    Адрес:
    Київ
    нет нельзя!
    Это можно делать двумя обычними линейками,но это глупость,если вам надо будет прибаыить 1000 000 +2 000 000 то линейки будут длинной 100 метров а может и больше.
    вот что может линейка.
    Безымянный.png
     
    Hamer2109 нравится это.
  15. Шифратор

    Шифратор Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    605
    Адрес:
    Кишинев
    Я ничего не повторяю в тысячный раз , а лишь пытаюсь быть объективным.
    Да были немецкие инженеры , все они известны - какой % их работы в проекте ? опираясь на факты кто-то может установить ? и вообще имели ли они отношение к проекту ?
    Хочется услышать конструктивный диалог с фактами.
    Но на счет персоны Hugo Schmeisser . Я думаю что способности Hugo сильно преувеличены.
    Такие мысли у меня возникают на том основании что :
    Hugo никогда не был конструктором , не имел специального технического образования , был в должности замдиректора - совладельца Henel.
    Имел хорошие связи в NSDAP , что очень помогало притоку работы.
     
  16. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Сообщения:
    3.451
    Адрес:
    Київ
    Про Шмайсера мы знаем меньше чем про Калашникова.
    Давайте говорить о способностях Калашникова и таким образом мы подойдем к созданию автомата .
    В своей книге Калашников пишет что он доучился до 7 класса а дальше нет данных.
    В своей книге Калашников пишет ,что он не знал черчения.
    И это понятно,черчение начинали учить с 7 класса.
    Значит узлы автомата ему приходилось разрабатывать методом подбора.
    по простому" Методом тыка."
    А теперь посмотрите на чертеж автомата АК и скажите сколько надо насверлить стволов,что бы получить скорострельность 600 выстрелов в минуту.
    Безымянный.png
    Не сверлить дырки в стволе,а именно переделывать ствол,сдвигая выход трубки газовой камеры вдоль ствола.
    И сколько газовых поршней надо при этом удлиннить или укоротить????

    Нормальный человек рассчитает на бумаге и ему понадобится 2-5 стволов что бы "Вылизать "окончательный размер.

    А сколько надо для метода подбора????

    Ну скажите,хоть приблизительно?

    Вопросов я заготовил много,готовьтесь.
     
    Последнее редактирование: 5 дек 2021
    Kolesnik 789 нравится это.
  17. kelt

    kelt General-major

    Сообщения:
    5.249
    Адрес:
    Україна. З усіх усюд.
    не читайте расеянских толкователей "бесполезности" Хуго Шмайссера, которого их дедушки-чекисты вывезли из Германии вместе с образцами оружия и чертежами в "совок" не для того, чтобы экскурсии по культовым местам проводить... Всем, кто умеет читать и понимать прочитанное уже давно все понятно, ну а приверженцам технических "ихтамнетов" любые доводы до лампады, они будут с остервенением повторять, что комсомольский активист, без специального технического образования, Калашников, это даа, величина!!!, самородок :smile_6:, а конструктор Хуго Шмайссер, у которого 52 патента в оружейном деле в разных странах мира (тыц сюда https://goodip.io/iq/assignee/hugo-schmeisser),
    это так, мелочь пузатая, не стоящая внимания... Хотите верить в этот бред? Верьте на здоровье, ваше дело.

    Существует хоть одно аналогичное фото "патента" Калашникова на АК-47 ? :D очень занимательно будет взглянуть ...

    пат.jpg
     
    Последнее редактирование: 5 дек 2021
    w2z2, Boris Pryanikov и Hamer2109 нравится это.
  18. Boris Pryanikov

    Boris Pryanikov Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Сообщения:
    1.675
    По логике вещей,почитатели таланта мишки Калашникова,после этого поста должны застрелиться..:D
     
    Шулько, Luftwaffen, Kolesnik 789 и ещё 1-му нравится это.
  19. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Сообщения:
    3.451
    Адрес:
    Київ
    Я Вас немного поправлю.
    У него даже среднего образования не было!
    Так как он не закончил школу,то у него небыло атестата.
    А в те годы особо не заморачивались,читать умеешь и ладно.
    Атестат требовали только для поступления в техникум или институт.
     
    Luftwaffen, Boris Pryanikov и kelt нравится это.
  20. kelt

    kelt General-major

    Сообщения:
    5.249
    Адрес:
    Україна. З усіх усюд.
    почитателям совковой сказки "Про то, как колхозник Мишка шмайссер изобрел" все доводы до фениного зада, к сожалению.
    Это ж одна из основных "скреп" в советской, а теперь уже и в путинской мифологии, тут никакие доводы не работают, только
    слепая вера ...
     
    gantz, Luftwaffen и Boris Pryanikov нравится это.
  21. Шифратор

    Шифратор Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    605
    Адрес:
    Кишинев
    А как говоря о способностях Калашникова мы подойдем к созданию автомата ?
    Во первых не дырка , а отверстие - дырка бывает сами знаете где. При чем тут место отверстия в стволе для газоотводного узла и скорострельность ? Тут много факторов играют роль масса затвора , импульс от патрона , сам газоотводный узел.
    Да и вообще не понятно к чему это ?
     
  22. Шифратор

    Шифратор Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    605
    Адрес:
    Кишинев
    Давайте меньше политизации .
    Я уже упоминал в этой теме что мое мнения что АК коллективный плод работы целого КБ , с влиянием работ Судаева и Булкина , и в который были включены различные удачно себя зарекомендовавшие узлы из других систем. И как Калашников , так и Hugo Schmeisser - отношения к его созданию "не имеют".
    На счет патентов Hugo Schmeisser:
    Я прекрасно про них знаю , патенты не его личные , а совместные с братом Hans Schmeisser. Если нужно могу скинуть в тему номера патентов и чертежи по ним - и разберем все совместно с этой составляющей.
    Да и фото украденой у Heinrich Vollmer разработки с надписью Patent Schmeisser смотрится комично , они за это неплохо посудились.
     
    Последнее редактирование: 5 дек 2021
  23. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Сообщения:
    3.451
    Адрес:
    Київ
    Вы не устраивайте дешевые безграмотнве ответы, я обломал на эту тему много токарей и слесарей.,
    Есть Черная дыра.
    ЕстьЭлектронно-дырочная проводимость полупроводников.
    Есть Электронно-дырочная жидкость
    Есть электронно-дырочный р-n-переход
    Есть электронно-дырочная плазма

    Но это ерунда и уход от аопроса.
    Вы не говорие сколько надо просверлить стволов,что бы Калашников достиг скорострельности 600 выстрелов в минуту.
    Я вижу вы не поняли ,что на чертеже.
    Если просверлить отверстие ближе к газовому поршню,автомат стреляет быстрее.
    Если просверлить отверстие ближе к мушке,автомат стреляет медленнее.
    Так склько стволов надо насверлить?
     
    Последнее редактирование: 5 дек 2021
    gantz нравится это.
  24. kelt

    kelt General-major

    Сообщения:
    5.249
    Адрес:
    Україна. З усіх усюд.
    Да без политизации в этой теме, к сожалению, никуда не деться и причиной тому - отсутствие полной информации по
    обсуждаемой теме, что пораждает догадки как с одной, так и с другой стороны.
    Как вы можете делать такое заключение? У вас есть доступ к закрытым архивам МГБ СССР с подробными поденными отчетами стукачей о деятельности Хуго Шмайссера во время его принудительного пребывания в "совке" в период с 1946 по 1952 годы? Скиньте, плиз, сканы
    этих документов, очень интересно будет взглянуть :smile_6:. А без этих документов никто не может судить о степени участия Шмайссера и других немецких технических специалистов в вопросе создания АК-47. Для того, чтобы расставить все точки над "и" нужно всего-то снять гриф
    секретности с этих документов, но нет, они почему-то до сих пор секретятся. Почему? Ответ очевиден - чтобы не опровергнуть очередной
    миф совковой пропаганды о якобы непричастности Шмайссера и других немецких спецов к созданию АК-47.
     
    Boris Pryanikov, Hamer2109 и Пенсионер58 нравится это.
  25. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Сообщения:
    3.451
    Адрес:
    Київ
    Масса затвора играет основную роль в оружии со свободным затвором.
    Это пистолеты и пистолет-пулеметы.
    В АК используется "Газовый двигатель" и расстояние отверстия в газовой камере играет одну из основных функций.
    Масса затвора играет роль ,но уходит на задний план.
     
    Последнее редактирование: 5 дек 2021
    gantz нравится это.
  26. Шифратор

    Шифратор Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    605
    Адрес:
    Кишинев
    Ну тогда будем ждать пока снимут гриф секретности . А до этого все остается лишь предположениями в одну или другую сторону.
     
    Пенсионер58 нравится это.