Вопрос по обкатке хром ствола в 223

Тема в разделе "Вогнепальна зброя та боєприпаси", создана пользователем Puaro, 28 авг 2020.

  1. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.346
    Адрес:
    UA
    Какие-то может и сгладит, а какие-то врятли. Ствол перед дорнированием и ковкой сверлится и разворачивается.
    Но на нем всегда будут более глубокие поперечные риски от инструмента и от кусочков металла, которые прилипают к лезвиям развертки и сверла и не дают лезвиям чисто обработать поверхность. Плюс при прохождении дорна часть металла отрывается, налипает на дорн, поднимаются чешуйки металла. Вершинки всего этого безобразия снимутся полировкой, а вот впадины - нет.
    При ковке же стержень, формирующий нарезы и патронник - легко доступен для обработки, его можно сделать идеально гладким и качество поверхности у него просто замечательное. И ствол обковывается вокруг этой детали. Все неровности и мелкие дефекты канала заготовки при этом расплющиваются о стержень, давая на выходе тоже очень гладкую и более прочную поверхность, чем была у заготовки.
     
    sholast, akms1974, BravoLA и 3 другим нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 38 шт.)
      Є в наявності 40 шт. Нові магазини 5.56 CZ на 30 патронів з віконцем Виробник: Чехія Підходять до ви...
      900 грн.
    2. (в наличии 2 шт.)
      магазин magpul pmag 5.45 как новые
      750 грн.
    3. (в наличии 6 шт.)
      Стоїть БЛІЦ ціна (в ціні вже врахована комісія аукціону ) - НЕ ТРЕБА чекати закінчення терміну, можн...
      999 грн.
    4. Тактичний кейс​ Стан - новий Колір - чорний Країна виробник - Китай Матеріал - надщільний АБС,...
      3990 грн.
    5. (в наличии 22 шт.)
      Тримач набоїв 12 калібру на 10 патронів під Моллі. ✅ Матеріал: міцний PETG пластик 100% заповненя....
      200 грн.
  3. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    2.562
    Адрес:
    Украина
    Очень хорошо все объяснили...
    Остаётся надеяться, что тот или иной купленный ствол именно откован, но к сожалению очень часто производитель об этом не пишет ни слова. Кто знает, у DB свое ствольной производство, или заказывают на стороне?
     
  4. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.346
    Адрес:
    UA
    Производитель, по крайней мере западный, всегда укажет, если его ствол холоднокован. Это как если бы вам продавали "гораздо лучший мех" но ничего об этом не говорили :)
    В описании указывается что barrel Cold Hammer Forged. Маркируется BFH или CHF.
     
    akms1974, BravoLA, HBG и 2 другим нравится это.
  5. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    2.562
    Адрес:
    Украина
    Камча и HBG нравится это.
  6. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.346
    Адрес:
    UA
    Дорнирование.
     
    HBG нравится это.
  7. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    2.562
    Адрес:
    Украина
    Точно.
    – Rifling: Button Rifled 6-Groove Bore
     
    HBG и F_R_A_G нравится это.
  8. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.346
    Адрес:
    UA
    Добавлю в копилку темы свои видео.
    Новый ствол Bushmaster m4 5.56:

    Он же после 260 выстрелов:

    MKE 41, 7,62x51, ствол после 40 выстрелов

    Colt le 901, 7,62x51, ствол после 70 выстрелов


    Ну и на "сладкое".
    Вчера товарищ попросил меня помочь с выбором при покупке новой МКЕ Т43 в 223 рем в одном из ормагов. Цена была низкая, потенциально оружие очень хорошее - новый холоднокованый хромированный ствол, будет ходить тысяч 15-20. Но, в итоге, по результатам бороскопирования его хотелки он от покупки того экземпляра МКЕ43 отказался. Почему, поймете из видео ниже:
    Предупреждение: NSFW :)
     
    Камча, Jakes, [_Werewolf_] и ещё 1-му нравится это.
  9. Puaro

    Puaro Leutnant

    Сообщения:
    1.826
    Адрес:
    Днепр
    После просмотра такого ствола МКЕ, продукция Ижмаша становиться премиумной.
     
    F_R_A_G нравится это.
  10. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.346
    Адрес:
    UA
    Мке ж не все такие. Ижмаш тоже косячит.
     
  11. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.968
    Адрес:
    Kyiv
    Только просят они совсем разные деньги. Копеечной сайге это ещё как-то можно простить, а вот мке как-то уже по другому воспринимается
     
    F_R_A_G нравится это.
  12. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.346
    Адрес:
    UA
    Так это всего касается. Даже дорогого, нового и именитого. А дешевого тем паче. Нужно смотреть внимательно при покупке.
    Повторюсь, я видел новые стволы, в которых хрома кусками не было - ну не лег. Не вышло что-то у производителя :) И это не у мке.
    И стрелять они будут нормально. Как и этот подолбанный 43й. Но ресурс у них будет меньше, чем у того образца, что таких дефектов не имеет.
     
    Puaro нравится это.
  13. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.346
    Адрес:
    UA
    Сайга МК 03 223 rem, ствол після 2500 пострілів. 99% біметал.
     
    Kovach85, berger2000, Puaro и ещё 1-му нравится это.
  14. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.346
    Адрес:
    UA
    COLT AR-15 match target HBAR .223, 20" ствол після 10 000+ пострілів, переважно томпак.


    Daniel Defense DD MK18 5,56 холоднокований хромований ствол після приблизно 10 000 пострілів, томпак.
     
    Камча и Kovach85 нравится это.
  15. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.968
    Адрес:
    Kyiv
    А можно комментарии? А то я вот например полный ноль, хорошо это или плохо? Сайга с биметаллом интересна тоже
     
    Vasco нравится это.
  16. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.346
    Адрес:
    UA
    Да, без проблем. Все стволы, кроме черного ствола Кольт ХБАР со сколами хрома, процесс образования сколов начинается с нескольких сот выстрелов, максимальная концентрация сколов в нескольких сантиметрах после пульного входа и возле газового отверстия. С настрелом процесс прогрессирует, сколов становится все больше. Это нормальный и продолжительный процесс, идущий с самого начала жизни ствола, в отличие от устоявшегося, но ошибочного мнения, что настрелял ХХ тысяч и хром начал сыпаться. Ни один из ниже описанных (и выше снятых на видео) стволов на глаз на просвет не определяется, как со сколами. Блестит все после чистки, нарезы на месте. А в бороскоп выглядит вот так.

    Сайга МК03 в 223 рем. Холоднокованый хромированный короткий ствол русского производства.
    Для биметалла и 2.5к выстрелов - нормальное состояние. Еще тысяч 10 протянет точно.

    Кольт AR-15 match target HBAR - 20" ствол с газовой системой райфл. Не хромирован. Ствол настрелял сильно больше 10к. Видно износ по всей поверхности канала - раковины, истерты нарезы. Но он живой и еще несколько тысяч настреляет. Все благодаря контуру типа лом под цевьем. Кстати, хорошо видно, что газовое отверстие на райфл газоотводе разгаром повреждается эдак вдвое меньше, чем на карбайн.

    Daniel Defense DD MK18 5,56 короткий холоднокованый хромированный ствол. 10 тысяч томпаком. Очень хорошо сопротивляется износу, видно, что доживет, на томпаке, скорее всего и до 20 тысяч.
     
    BravoLA, sholast, Puaro и 2 другим нравится это.
  17. Kovach85

    Kovach85 General-major

    Сообщения:
    5.357
    Смотрел АКС- 74 88 года в бороскоп пару лет назад, с настрелом около 7000 штук, так состояние ее было лучше чем Сайги МК 223 с 2500 настрела. А это азначает что на боевых образцах хром или толще или просто крепче.
     
    GebJgBtl233, F_R_A_G и Puaro нравится это.
  18. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.346
    Адрес:
    UA
    Не обязательно.
    Множество факторов.
    Начиная с того, что если чуть хуже вычистить ствол, то вообще ничего не будет видно и будет казаться, что все ок, просто немного грязно.
    И заканчивая температурными нагрузками, индивидуальным качеством конкретного экземпляра, наличии своевременного ухода и хз ещё знает чем.
    Например, тяжёлые пули гораздо быстрее изнашивают ствол, чем лёгкие.
    Даже качество картинки бороскопа играет огромную роль.
    640*480 кажется все гораздо лучше, чем в 1080 :)
     
    GebJgBtl233 и Kovach85 нравится это.
  19. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.346
    Адрес:
    UA
    Ну и как нам уже известно, хром у ижмаша на 5.45 вдвое толще, чем 20 микрон на 223 рем. И если стрелять томпаком хорнади с 5.45 то проживет он больше, чем такой же на томпаке в 223.
    А в 5.45 биметаллом они ходят примерно столько же. Потому как толстый хром на 5.45 появился именно с целью довести ресурс стволов 5.45 до обычного и привычного значения в том же 223.
    Уж больно быстро длинные, с большой площадью контакта твердые биметаллические пули 5.45 изнашивали ствол со стандартной толщиной в 20 мкм.
     
    Kovach85 и Puaro нравится это.
  20. Puaro

    Puaro Leutnant

    Сообщения:
    1.826
    Адрес:
    Днепр
    Биметалл Чешский разобрали, а стрелять порноулом не хочу. Стреляю GGG и Хорнади, которые оказались на удивление что могут собирать лучшую кучу в 1.5 раза по с равнению с Литвой.
     
    Kovach85 и F_R_A_G нравится это.
  21. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.346
    Адрес:
    UA
    Хорнади? Да, они способны и субмоа лететь.
    Кстати, ствол Colt LE6920 после 1200+ выстрелов.
    В области сантиметров 10 за патронником хватает сколов хрома на полях - на видео их видно по многочисленным "пломбам" из томпака.
     
    Puaro нравится это.
  22. Puaro

    Puaro Leutnant

    Сообщения:
    1.826
    Адрес:
    Днепр
    Благодаря Хорнади АК-102 с оптикой 1-6 с упора на 100 метров регулярно показывает минуту , а с GGG регулярно полторы- две минуты.
     
    Kovach85 и F_R_A_G нравится это.
  23. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.346
    Адрес:
    UA
    Минуту из ак не видел ещё. Обычно 4-5 патрон обязательно отрывает.
     
    BravoLA и Puaro нравится это.
  24. Puaro

    Puaro Leutnant

    Сообщения:
    1.826
    Адрес:
    Днепр
    Я тоже на 5.45 и 7.62 не видел , а на 5.56 62гр Хорнади увидел;) . Фото машинки и патронов которые дают именно на ней отличный результат.
     

    Изображения:

    D4E53BF7-A139-4860-B760-6E29D977A354.jpeg
    FFD81612-CB2D-470D-993E-85C39D8C6F9F.jpeg
    22F8C650-21E4-4BEE-8BD1-5A27877F0B1B.jpeg
    Kovach85 и F_R_A_G нравится это.
  25. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Сообщения:
    3.561
    Адрес:
    Україна
    РПК74 дає, але якщо стволи нульц кінця 80х, то треба прогріти ствола , а потім перевіряти. Стволи тугі на нових, стабільну кучу видають десь після 15-20 пострілів.

    Мав таких 3шт з одного ящика - вистріляв сотні 1,5 , доки збагнув у чому справа.
     
  26. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.346
    Адрес:
    UA
    Если всегда так стреляет, а не иногда, когда кучка разлетается внутрь, как эта
    IMG_20190709_192125939.jpg
    то отлично.
    Обычно та сайга, чья группка на моем фото, стреляла 2 моа.
     
    Puaro нравится это.