Бондар Павло Іванович

Щиро Вам дякую!!!!
Це вже щось. Тут і номер польової пошти!
А ще щось можна дізнатись про дідуся?
Мене все ж цікавить інформація про початок війни.
Знову ж таки із спогадів мами дід утік з полону: їх багато пригали на ходу ешелону у дірку в підлозі вагона. "Повернувся додому. Побув трохи і знову пішов" - із спогадів мами. Під час окупації вони дуже бідували. Наймолодший братик помер.
Вважаєте, це теж вигадка? Що за полон? Чи був призваний на початку війни?
А ще: Ви ж бачили фото? Це все, що є від дідуся. Більше нічого... Мені говорили, що там, де він у будьонівці разом з дружиною Лізою, він якийсь молодший командир (і чоботи хромові, і портупея). Навіть у паспорті записано, що він "військовозобов`язаний молодш. ком. склад". Невже на початку війни його не мобілізували? Якщо мобілізували, то був полон і втеча? А якщо ні?
Як можна дістати довоєнну інформацію? Якщо можна?
Дуже-дуже Вас прошу!!!

 

Доброго ранку, Старик Похабыч із Бишівської Хунти!
Я навіть не можу підібрати слів ВДЯЧНОСТІ ВАМ!!!!
Я не знаю, хто Ви, дуже хотілося б з Вами побачитися!!!
Але я вклоняюся Вам низько-низько за ту інформацію і ту роботу, що Ви для мене зробили!!!

 

"Нажаль в Бишеві ви вже нічого не дізнаєтеся. Хіба поговоріть з Вєрою Федосівною Степанюк. Вона працювала в 70-80 роках в сільській раді начвус. І в її оьов,язки входили також всі ветерани і сім,ї загиблих. Можливо пам,ятає якісь розповіді , тим більше що вона теж загребельська."

Якраз сьогодні їду до Києва, до тітки, маминої двоюрідньої сестри. Їй вже під 90 років. Можливо, вона хоть щось пам`ятає.
А до Віри Федосівни теж заїду. Знайду її!!

Ще Ви пишете про якісь збори "А от там де він з дружиною то це якісь передвоєнні збори. За пару місяців до війни формували запасні дивізії , і деякі потім з зборів пішли прямо в бій. Цікаво друге- де зроблене це фото? Щоб попасти в Київ , зазвичай або йшли пішки прямо туди , або йшли на станцію Мотовилівка чи Півні через Лубське , Чорногородський ліс."
Так. Теж були спогади, що "бабуся боса бігала до дідуся через ліс. І лише там взувалася". Можливо, це і було саме там, де Ви пишете.

 

Старик, откуда ты взял это извещение, в Бышевском РВК ? "Вечер перестает быть томным" и это другая дивизия - 68 гв. СД.




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5543596

Фамилия Соколовский
Имя Иосиф
Отчество Франкович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Винницкая обл., Казатинский р-н, с. Таламановка
Дата и место призыва Казатинский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Казатинский р-н
Последнее место службы штаб 68 гв. сд
Воинское звание гв. рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 29.01.1944
Место выбытия Украинская ССР, Винницкая обл., Липовецкий р-н, с. Скидка, в районе

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55658109

Воевали рядом но не совсем и это разные корпуса 21 СК - 135 СД и 17 ГСК - 68 ГСД. До окружения воевали в разных местах и выходили из окружения по разному.

Один из ударов крупными силами (немцами были задействованы 6 танковых, 3 пехотных и 1 артиллерийская дивизии) был нанесён 24 января восточней Винницы. Целью этого удара немецких войск было окружение и уничтожение действовавших здесь частей советских 38-й общевойсковой и 1-й танковой армии, отвлечение сил Красной Армии с звенигородского направления и недопущение, таким образом, соединения сил 1-го и 2-го Украинских фронтов и окружения группировки германских войск в районе Корсунь-Шевченковского. Удар пришёлся во фланг и тыл 17-го гвардейского стрелкового корпуса в районе местечка Липовец и 21-го стрелкового корпуса к востоку от Ильинцов. Части этих корпусов отходили, периодически контратакуя, но к вечеру 28 января 17-й гв. стрелковый корпус и две дивизии – 100-я и 135-я – 21-го стрелкового корпуса оказались окружены. Не дожидаясь, пока противник укрепит кольцо окружения, в ночь на 29 января дивизии 17-го гвардейского стрелкового корпуса предприняли прорыв из района Липовца в восточном направлении через Скитку и совхоз им. Тельмана на Владимировку и, разгромив гарнизоны немцев в этих населённых пунктах, вышли из окружения. Части 21-го стрелкового корпуса также вышли из района восточней Ильинцов в северном направлении, заняв оборону по линии Мервин – Лопатинка – юго-восточней Великой Ростовки.





А теперь вопрос к знатокам. Что ошибочно: донесение 135 СД или извещение 68 ГСД????????

 

А теперь ты смотри. Задаю поиск 135 СД призван Бышевским РВК.

https://obd-memorial.ru/html/search.htm?d=T~Бышев*&lp=T~135 СД&entity=000000000000001&entities=19

 

А если добавить поиск по полкам и отдельным батальонам и их полевым почтам, то результат будет еще больше.

 

У меня бабка в ноябре - декабре 1943 года года ходила с другими солдатками из села Коростенского района, занятого повторно немцами после освобождения КА (деда сразу призвали) через леса и болота за линию фронта на наши позиции. Носили еду мужьям, их там практически не кормили. Рассказывала как в один поход порвалась у одной солдатки прогнившая домотканная вышиванка шо груди было видно. Ей муж отдал свою гимнастерку. Их на обратной дороге в лесу у села остановили немцы и эту в гимнастерке расстреляли. Наши накрыли артобстрелом из катюш и т.д. село и снаряд попал в дом, он полностью сгорел. Бабка вернулась домой , а там одни головешки догорают от деревянного дома. Она уходила в доме оставалось пятеро детей, мой отец 5 лет в том числе. Бабка чуть не сошла с ума и поседела. Когда начался артобстрел, то старшая (10 летняя) Галя посадила всех младших на корову и увела за 10 км в глубь на хутор к тетке. Бабке через время рассказали дальние соседи по улице, что видели как дети на корове ехали в лес, бабка прибежала как спринтер. Корова эта была всю войну , немцы не забирали, так как детей было 5 малых кормить надо. Наши зашли повторно перед новым годом и сразу корову конфисковали. Такие вот дела.

Утром 17 ноября после артподготовки на освобождение Коростеня двинулись танки 150-й Киевской отдельной танковой бригады и пехота 226-й Глуховско-Киевской, 280-й Краснознамённой и 143-й Конотопской стрелковых дивизий при поддержке 130-го истребительного противотанкового и 316-го гвардейского артполков. В 08:00 автоматчики капитана Цурканова ворвались на улицы города. Самые жаркие бои развернулись к полудню. Фашистские оккупанты не выдержали напора советской армии и город пришлось оставить. На следующий день Москва салютовала в честь освобождения Коростеня из 12 артиллерийскими залпами из 124-х орудий.

24 ноября свежие силы оккупантов контратаковали в районе Коростеня. За три дня боёв под древлянским градом немцы потеряли свыше 1000 живой силы, 40 артиллерийских орудий и 20 танков. Однако силы были неравными. Немецкое командование хотело любой ценой восстановить линию фронта по Днепру и войска фюрера рвались на Киев. 27 ноября Коростень оставили советские части. Город был занят немцами. Оккупированному Коростеню необходимо продержаться ещё 31 день.

29 декабря 1943 года в 8 часов 15 минут со стороны Бехов советскими войсками было начато артподготовку. Под прикрытием интенсивного огня с района села Сингаи в направлении Коростеня двинулись бойцы 416-го полка 112-ой Рыльско-Коростенской дивизии. Первыми на улицы города прорвались бойцы батальона капитана Макарова с артиллеристами лейтенанта Лукьяненко. Враг сопротивлялся, но недолго. С Пашин шла подмога "сталинградцев" под руководством комполка Дикого. К Бровару пробивались партизаны отряда им. Котовского. В это же время с юга в город входят части 24-го стрелкового и 25-го танкового корпусов, перекрывая врагу отступление на Новоград-Волынский. С севера на фашистов давят дивизии 77-го корпуса. К полудню Коростень был освобождён от коричневой чумы. 30 декабря Москва салютовала из 224 орудий в честь успешного наступления войск на Житомирском направлении.

 

Корова эта была всю войну , немцы не забирали, так как детей было 5 малых кормить надо. Наши зашли повторно перед новым годом и сразу корову конфисковали. Такие вот дела.

И я прибавлю из маминых воспоминаний пару эпизодов:
Когда немцы были в селе, то ходили по домам за "яйко, млеко"...
И хату к бабушке зашел один. Увидел трое детишек. Намазал хлеб маслом, взял маленькую Зину (маму мою) на руки и начал давать ей этот хлеб. Но бабушка потихоньку показывала Зине пальцем у рта, что кушать нельзя, боялась, чтобы не отравил. Немец заметил это. Откусил сам хлеба и на ломаном языке начал говорить и показывать, что у него дома тоже три "киндер", что "он не хотел воевать"...
И с коровой тоже была ситуация.
Тоже понимаю, что в войну она у семьи была. Кормилица.
Зимой 1943-1944 года дети заболели корью. Самый маленький Сереженька умер. Потом извещение о пропавшем дедушке. А тут еще и корова заболела, начало раздувать живот. Не дожидаясь, пока сдохнет, корову пришлось дорезать. Часть мяса бабушка повезла в Фастов продавать. Тут ее взяли "за вредительство", мол, поголовье скота надо восстанавливать, а она, "вредительница", зарезала "тільну корову", даже 2-3 дня просидела в КПЗ. Потом отпустили. Но ни денег, ни мяса не вернули.
Вот от этого отчаяния, что ребенка потеряла в этом селе, мужа не стало, а тут еще и коровы лишилась, бабушка с двумя оставшимися детьми переехала в Фастов.
Продолжение этой истории есть. И голод. И поездка на крыше товарняка на Западную Украину, чтобы обменять какие-то пожитки на мешочек пшена, которое ей подсунули прелым и непригодным к употреблению. И собирание мерзлой картошки на полях и приготовление "лемзиків" (спогади мами). Ходили на вокзал в поисках выброшенной в окно вагона банки из-под тушенки, чтобы ополоснуть кипятком и выпить... И... И...
Все это не имеет "документальных подтверждений", все это, как некоторые считают "бабка сказала" и "не является историческими документами".
Но история пишется не только на бумаге! Она в воспоминаниях живых и уже мертвых людей! Она в их сердцах и в той боли, которую они терпели физическую и моральную!
Спасибо ВАМ ВСЕМ, ребята, кто проникся историей моего деда!!!! Кто помог в поисках документов, сведений, исправлении фото! Дай ВАМ Господь силы и дальше подымать эту глыбу и открывать все новые микространички в большой истории, но такие огромные страницы одного бойца и его семьи!!!
Все это я обязательно сохраню, расскажу своим детям и внукам, а, может, и семейную книгу издам. Для тех же детей, внуков, ....

 

Вы уже поняли, что не не понятно в какой дивизии воевал Ваш дед в 68 гв.СД или 135 СД? Оба корпуса входили тогда в 38 армию 1 Украинского фронта. А раз так, то зона возможной гибели увеличивается примерно до 150 км2.

 

Вы уже поняли, что не не понятно в какой дивизии воевал Ваш дед в 68 гв.СД или 135 СД? Оба корпуса входили тогда в 38 армию 1 Украинского фронта.

Конечно, поняла. Я уже отправила копию документа о пропавшем без вести дедушке поисковикам в Оратов. Что они еще мне скажут?

 

А шо они Вам скажут? Ничего. Разве придумают. Были тут у нас "поисковики" из Киева, которые интенсивно ищущим родственникам как Вы втюхивали кости безымянных солдат. Для убедительности котелки с ложками подписывали, ремни шкрябали и кучу еще всего............. Не попадитесь. Не думаю о тех Ваших ребятах поисковиках ничего плохого.

Если интересно почитайте тут на досуге.

https://reibert.info/threads/skazka-vezenie-byl-o-falsifikacijax-dnepr-ukraina.1015808/

 

Не думаю. Человек, который имеет лицензию на этот род деятельности, пишет книги... Не будет он втюхивать...

 

Людмила, то мама з бабусею після війни в Бишів не повернулася?

Доброго дня усім!
Бабуся забрала обох дітей (маму та її старшого брата) і переїхала до Фастова. Грошей не було. Хатинку їй допомогли купить батьки.
Працювала дуже важко. Прачкою на залізниці. Прали вдома. Виварювали каустиком. Сушили в хатинці.
Надірвала здоров`я і в 46 років померла.
Мама з братом по черзі в школу ходили: валянки і чоботи були одні на двох.
Про голод я вже писала.

Завжди задаю питання: а якби дідусь повернувся живим? Зовсім по іншому і у мами життя склалося. Її двічі посилали від хлібзаводу (там у молодості вона майстром молодіжної бригади працювала) вчитися у Ленінград. А вона не могла покинути хвору маму...
Тому і плакала завжди мама на 9 травня: за втраченим татом, за мамою, що молодою пішла з життя, за своєю несклавшоюся долею.

Мама так і прожила у Фастові. Тут і захоронена.

А в Бишеві залишились родичі. По бабусиній лінії - рід Швидких. У бабусі Єлизавети брати були Андрій, Іван, Петро і Микола, а сестри Ганна і Марія. До речі, всі брати і сестра Ганна пройшли через війну і всі (!) повернулися живими додому!
По лінії дідуся Павла - сестра Уляна (ніби). По чоловіку вона вже Обухівська. У неї було двоє синів: Андрій та Іван. З д.Іваном ми спілкувалися тісно. Але і їх вже немає. Та, навіть, і його сина вже немає.

Я коли зіштовхнулась зі списками з ЦАМО (вже сама їх дивлюся у інтернеті), проаналізувала і зрівняла зі списками на обеліску у Бишеві, то побачила, що є загиблі з Бишева (не вийшли з бою) під Оратовим, а на обеліску їх імен немає чомусь...

 

То в музей другої світової війни теж можна звернутися?

 

Так, а что решили по чужой медали "За отвагу"?

 

Я так понимаю, вот это:
Никогда не было и в мыслях "продать" или "сдать на лом". И она "не валяется". Это военная реликвия. Пусть и не моего деда. Она в нашей семье где-то с 45-46 г.г., когда вместе с фото (то, которое было с дедом на войне, сложенное вчетверо) ее привез сослуживец, который и рассказал, как деда завернули в шинель и похоронили. Я же не знаю, что он говорил о медали, где ее взял... Может, нашли медаль, может кто потерял. А, может, и сам владелец каким-то образом знал деда. Вряд ли это уже кто-то расскажет...

 

Если честно, то мы (я и дети мои) думаем еще по поводу медали.
Она для нас имеет другую ценность. Не материальную.
Я ознакомилась с историей того военного, который, как мне утверждают, есть владельцем этой медали (на словах, без документального подтверждения; ведь мне сбросили только материал, который есть в открытом доступе на сайте "Память народа", а там не указывается номер медали). Пока причина моего отказа в этом.
Но и в другом.
В юриспруденции есть понятие "срок исковой давности". Думаю, что здесь его тоже можно применить.
Ведь прошло более 75 лет, как эта медаль попала в наш дом. Она была в руках моей бабушки, моей мамы, ею игрался маленьким мой брат. Всех их уже нету...
Дед погиб в 35 лет...
Самый маленький сын Сережа умер в 3 годика...
Бабушка от болезней умерла в 46 лет...
Второй сын, старший, умер в 50 лет от Чернобыля...
Мой брат, уже внук дедушки, тоже умер от ЧАЕС в 47 лет...

Ветерана Смирнова судьба наградила самой большой наградой - жизнью... Он эту награду (жизнь) использовал полной мерой. Прожил до старости. В почете. Родил детей. Воспитал, был поддержкой, советчиком. Жил в Москве.
Ничего этого не было у нас...

Меня обвиняют сейчас в том, что я не имею никакого морального права оставлять эту медаль у себя, что у меня совести нет...
Так зачем только меня в этом обвинять? А как с теми, кто десятками эти медали скупает или выставляет на продажу в интернете? Как с ними? Они по морали поступают?
Если бы я знала, что эта история с медалью перерастет в такую плоскость, я бы ее никогда и не показывала. Да и сюда на сайт она попала без моего разрешения и согласия.
Я просто думала, что по ней (медали) можно будет найти (идентифицировать) дедушку.

Я ВСЕМ-ВСЕМ БЛАГОДАРНА за участие в разгадке этой истории.
Ваши рассказы о своих дедушках и бабушках мне тоже очень интересны. Мои дочь и сын читают эту переписку тоже. Я рассказала об этих моих поисках 90-летней тете, ее дочери, а она дальше - сестре в Сибирь. Мы порой в шоке.