Бондар Павло Іванович

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем Артания, 31 сер 2021.

  1. Людмила внучка

    Людмила внучка Schütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Киевская обл.
    Щиро Вам дякую!!!!
    Це вже щось. Тут і номер польової пошти!
    А ще щось можна дізнатись про дідуся?
    Мене все ж цікавить інформація про початок війни.
    Знову ж таки із спогадів мами дід утік з полону: їх багато пригали на ходу ешелону у дірку в підлозі вагона. "Повернувся додому. Побув трохи і знову пішов" - із спогадів мами. Під час окупації вони дуже бідували. Наймолодший братик помер.
    Вважаєте, це теж вигадка? Що за полон? Чи був призваний на початку війни?
    А ще: Ви ж бачили фото? Це все, що є від дідуся. Більше нічого... Мені говорили, що там, де він у будьонівці разом з дружиною Лізою, він якийсь молодший командир (і чоботи хромові, і портупея). Навіть у паспорті записано, що він "військовозобов`язаний молодш. ком. склад". Невже на початку війни його не мобілізували? Якщо мобілізували, то був полон і втеча? А якщо ні?
    Як можна дістати довоєнну інформацію? Якщо можна?
    Дуже-дуже Вас прошу!!!
     
    Останнє редагування: 15 вер 2021
  2. Цікаві лоти

    1. Олов'яні солдатики - британці. Виробництва Німеччини часів ПСВ. Розфарбовано вручну! Є деякі втрати,...
      500 грн.
    2. Олов'яні солдатики - британці. Виробництва Німеччини часів ПСВ. Розфарбовано вручну! На частині поси...
      350 грн.
    3. Німецькі олов'яні солдатики часів ПСВ. Німецька піхота. Є деякі втрати, але для сторічної іграшки -...
      500 грн.
    4. Порцелянова фігурка. Німецька патріотика. ПСВ. Ціла!
      1700 грн.
    5. Набір олов'яних солдатиків німецького виробництва часів ПСВ. Французька армія. Розфарбовано вручну!...
      700 грн.
  3. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.328
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    На фото з дружиною він в формі зразка 35 року. Однозначно це довоенне фото. Через плече однозначно черезплічна кобура для нагана. І чоботи. Навіть в 45 році більшість рядового складу були в ботінках і обмотках. А на 41 рік мабуть 90 процентів. ТоВсе це вказує що він таки був представником молодшого командного составу. Навіть якщо петлички без трикутників. Дуже часто ми знаходили єфрейторів чи сержантів ( встановлювалися по ЛОЗу) і в вкладиші " смертника" був запис що сержант , але залишок петлиць і трикутників в 90 процентах не було. Хоча вони зазвичай зберігаються досить добре. На спільному фото всі військовослужбовці в фуражках зразка 28 року. Думаю це фото з срочної служби. А от там де він з дружиною то це якісь передвоєнні збори. За пару місяців до війни формували запасні дивізії , і деякі потім з зборів пішли прямо в бій. Цікаво друге- де зроблене це фото? Щоб попасти в Київ , зазвичай або йшли пішки прямо туди , або йшли на станцію Мотовилівка чи Півні через Лубське , Чорногородський ліс. Тому варіант що він почав воювати в 41 , потім до 43 пробув дома , а потім в 43 був знову призваний відкидати не можна.
     
  4. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.328
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Нажаль в Бишеві ви вже нічого не дізнаєтеся. Хіба поговоріть з Вєрою Федосівною Степанюк. Вона працювала в 70-80 роках в сільській раді начвус. І в її оьов,язки входили також всі ветерани і сім,ї загиблих. Можливо пам,ятає якісь розповіді , тим більше що вона теж загребельська.
    Варіант два- їхати на місце гибелі і шукати інформацію там. Які бої були , скільки загинуло , де хоронили. Часто буває що ще живі люди що хоронили бійців після бою. Нажаль навіть в 44 році чесно хоронили тільки госпітальні захоронення. З вбитими десь на полі мало хто морочився. Найближча воронка чи окоп ставали могилою. З свого досвіду скажу що часто навіть тих , хто по архівних документах тих часів числиться захороненим в селі в могилі , ми знаходимо просто в лісі чи серед поля під посівами. Та і писарь часто писав місце загибелі чи пропажі там , де в той день стояв штаб. А список " безвозвратних потєрь" писався через місяць і пізніше. А дивізія могла наступати чи обороняти на три села одночасно. От і гадай де лежать останки загиблого....
     
    tms, mastak-ua та ЛюбительПива подобається це.
  5. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.328
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Покращив фото.
    Polish_20210915_052557390.jpg Remini20210915052237807.jpg Remini20210915051816627.jpg
     
    tms подобається це.
  6. Людмила внучка

    Людмила внучка Schütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Киевская обл.
    Доброго ранку, Старик Похабыч із Бишівської Хунти!
    Я навіть не можу підібрати слів ВДЯЧНОСТІ ВАМ!!!!
    Я не знаю, хто Ви, дуже хотілося б з Вами побачитися!!!
    Але я вклоняюся Вам низько-низько за ту інформацію і ту роботу, що Ви для мене зробили!!!
     
    Старик Похабыч подобається це.
  7. Людмила внучка

    Людмила внучка Schütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Киевская обл.
    "Нажаль в Бишеві ви вже нічого не дізнаєтеся. Хіба поговоріть з Вєрою Федосівною Степанюк. Вона працювала в 70-80 роках в сільській раді начвус. І в її оьов,язки входили також всі ветерани і сім,ї загиблих. Можливо пам,ятає якісь розповіді , тим більше що вона теж загребельська."

    Якраз сьогодні їду до Києва, до тітки, маминої двоюрідньої сестри. Їй вже під 90 років. Можливо, вона хоть щось пам`ятає.
    А до Віри Федосівни теж заїду. Знайду її!!


    Ще Ви пишете про якісь збори "А от там де він з дружиною то це якісь передвоєнні збори. За пару місяців до війни формували запасні дивізії , і деякі потім з зборів пішли прямо в бій. Цікаво друге- де зроблене це фото? Щоб попасти в Київ , зазвичай або йшли пішки прямо туди , або йшли на станцію Мотовилівка чи Півні через Лубське , Чорногородський ліс."
    Так. Теж були спогади, що "бабуся боса бігала до дідуся через ліс. І лише там взувалася". Можливо, це і було саме там, де Ви пишете.
     
    Старик Похабыч подобається це.
  8. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.238
    Адреса:
    Екатеринослав
    Старик, откуда ты взял это извещение, в Бышевском РВК ? "Вечер перестает быть томным" и это другая дивизия - 68 гв. СД.


    Бондар извещение.jpg

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5543596

    Фамилия Соколовский
    Имя Иосиф
    Отчество Франкович
    Дата рождения/Возраст __.__.1919
    Место рождения Винницкая обл., Казатинский р-н, с. Таламановка
    Дата и место призыва Казатинский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Казатинский р-н
    Последнее место службы штаб 68 гв. сд
    Воинское звание гв. рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 29.01.1944
    Место выбытия Украинская ССР, Винницкая обл., Липовецкий р-н, с. Скидка, в районе

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55658109

    Воевали рядом но не совсем и это разные корпуса 21 СК - 135 СД и 17 ГСК - 68 ГСД. До окружения воевали в разных местах и выходили из окружения по разному.

    Один из ударов крупными силами (немцами были задействованы 6 танковых, 3 пехотных и 1 артиллерийская дивизии) был нанесён 24 января восточней Винницы. Целью этого удара немецких войск было окружение и уничтожение действовавших здесь частей советских 38-й общевойсковой и 1-й танковой армии, отвлечение сил Красной Армии с звенигородского направления и недопущение, таким образом, соединения сил 1-го и 2-го Украинских фронтов и окружения группировки германских войск в районе Корсунь-Шевченковского. Удар пришёлся во фланг и тыл 17-го гвардейского стрелкового корпуса в районе местечка Липовец и 21-го стрелкового корпуса к востоку от Ильинцов. Части этих корпусов отходили, периодически контратакуя, но к вечеру 28 января 17-й гв. стрелковый корпус и две дивизии – 100-я и 135-я – 21-го стрелкового корпуса оказались окружены. Не дожидаясь, пока противник укрепит кольцо окружения, в ночь на 29 января дивизии 17-го гвардейского стрелкового корпуса предприняли прорыв из района Липовца в восточном направлении через Скитку и совхоз им. Тельмана на Владимировку и, разгромив гарнизоны немцев в этих населённых пунктах, вышли из окружения. Части 21-го стрелкового корпуса также вышли из района восточней Ильинцов в северном направлении, заняв оборону по линии Мервин – Лопатинка – юго-восточней Великой Ростовки.

    Бондар карта 1.png

    Бондар карта 2.png

    А теперь вопрос к знатокам. Что ошибочно: донесение 135 СД или извещение 68 ГСД????????
     
  9. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.328
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    IMG_20210915_113918_561.jpg
    Ось дивися. 68 гсд точно поповнялася в Бишеві. В ній воював мій дід , Кущ Василь Петрович. Після поранення в районі Козятина в травні 44го попав в запасний полк. В Козятинському районі є село Сестринівка. Там загиблі майже всі земляки, призвані Бишівським рвк. До речі мій дід родом теж як в нас називають неофіційно район села " загребля". Думаю вони з Бондарем призивалися разом і можливо і служили разом. Але дід про війну мало розказував, йому теж дісталося , з осколком біля серця і помер.
    Повідомлення я попросив в музеї України в другій світ. війні. Також є сайт Мартиролог. Це по типу українського ОБД
    Ось скан дідового воєнніка.
     
    tms подобається це.
  10. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.238
    Адреса:
    Екатеринослав
    А теперь ты смотри. Задаю поиск 135 СД призван Бышевским РВК.

    https://obd-memorial.ru/html/search.htm?d=T~Бышев*&lp=T~135 СД&entity=000000000000001&entities=19
     
    Старик Похабыч подобається це.
  11. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.238
    Адреса:
    Екатеринослав
    А если добавить поиск по полкам и отдельным батальонам и их полевым почтам, то результат будет еще больше.
     
    Старик Похабыч подобається це.
  12. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.238
    Адреса:
    Екатеринослав
    У меня бабка в ноябре - декабре 1943 года года ходила с другими солдатками из села Коростенского района, занятого повторно немцами после освобождения КА (деда сразу призвали) через леса и болота за линию фронта на наши позиции. Носили еду мужьям, их там практически не кормили. Рассказывала как в один поход порвалась у одной солдатки прогнившая домотканная вышиванка шо груди было видно. Ей муж отдал свою гимнастерку. Их на обратной дороге в лесу у села остановили немцы и эту в гимнастерке расстреляли. Наши накрыли артобстрелом из катюш и т.д. село и снаряд попал в дом, он полностью сгорел. Бабка вернулась домой , а там одни головешки догорают от деревянного дома. Она уходила в доме оставалось пятеро детей, мой отец 5 лет в том числе. Бабка чуть не сошла с ума и поседела. Когда начался артобстрел, то старшая (10 летняя) Галя посадила всех младших на корову и увела за 10 км в глубь на хутор к тетке. Бабке через время рассказали дальние соседи по улице, что видели как дети на корове ехали в лес, бабка прибежала как спринтер. Корова эта была всю войну , немцы не забирали, так как детей было 5 малых кормить надо. Наши зашли повторно перед новым годом и сразу корову конфисковали. Такие вот дела.

    Утром 17 ноября после артподготовки на освобождение Коростеня двинулись танки 150-й Киевской отдельной танковой бригады и пехота 226-й Глуховско-Киевской, 280-й Краснознамённой и 143-й Конотопской стрелковых дивизий при поддержке 130-го истребительного противотанкового и 316-го гвардейского артполков. В 08:00 автоматчики капитана Цурканова ворвались на улицы города. Самые жаркие бои развернулись к полудню. Фашистские оккупанты не выдержали напора советской армии и город пришлось оставить. На следующий день Москва салютовала в честь освобождения Коростеня из 12 артиллерийскими залпами из 124-х орудий.

    24 ноября свежие силы оккупантов контратаковали в районе Коростеня. За три дня боёв под древлянским градом немцы потеряли свыше 1000 живой силы, 40 артиллерийских орудий и 20 танков. Однако силы были неравными. Немецкое командование хотело любой ценой восстановить линию фронта по Днепру и войска фюрера рвались на Киев. 27 ноября Коростень оставили советские части. Город был занят немцами. Оккупированному Коростеню необходимо продержаться ещё 31 день.

    29 декабря 1943 года в 8 часов 15 минут со стороны Бехов советскими войсками было начато артподготовку. Под прикрытием интенсивного огня с района села Сингаи в направлении Коростеня двинулись бойцы 416-го полка 112-ой Рыльско-Коростенской дивизии. Первыми на улицы города прорвались бойцы батальона капитана Макарова с артиллеристами лейтенанта Лукьяненко. Враг сопротивлялся, но недолго. С Пашин шла подмога "сталинградцев" под руководством комполка Дикого. К Бровару пробивались партизаны отряда им. Котовского. В это же время с юга в город входят части 24-го стрелкового и 25-го танкового корпусов, перекрывая врагу отступление на Новоград-Волынский. С севера на фашистов давят дивизии 77-го корпуса. К полудню Коростень был освобождён от коричневой чумы. 30 декабря Москва салютовала из 224 орудий в честь успешного наступления войск на Житомирском направлении.
     
    tms та Старик Похабыч подобається це.
  13. Людмила внучка

    Людмила внучка Schütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Киевская обл.
    Корова эта была всю войну , немцы не забирали, так как детей было 5 малых кормить надо. Наши зашли повторно перед новым годом и сразу корову конфисковали. Такие вот дела.

    И я прибавлю из маминых воспоминаний пару эпизодов:
    Когда немцы были в селе, то ходили по домам за "яйко, млеко"...
    И хату к бабушке зашел один. Увидел трое детишек. Намазал хлеб маслом, взял маленькую Зину (маму мою) на руки и начал давать ей этот хлеб. Но бабушка потихоньку показывала Зине пальцем у рта, что кушать нельзя, боялась, чтобы не отравил. Немец заметил это. Откусил сам хлеба и на ломаном языке начал говорить и показывать, что у него дома тоже три "киндер", что "он не хотел воевать"...
    И с коровой тоже была ситуация.
    Тоже понимаю, что в войну она у семьи была. Кормилица.
    Зимой 1943-1944 года дети заболели корью. Самый маленький Сереженька умер. Потом извещение о пропавшем дедушке. А тут еще и корова заболела, начало раздувать живот. Не дожидаясь, пока сдохнет, корову пришлось дорезать. Часть мяса бабушка повезла в Фастов продавать. Тут ее взяли "за вредительство", мол, поголовье скота надо восстанавливать, а она, "вредительница", зарезала "тільну корову", даже 2-3 дня просидела в КПЗ. Потом отпустили. Но ни денег, ни мяса не вернули.
    Вот от этого отчаяния, что ребенка потеряла в этом селе, мужа не стало, а тут еще и коровы лишилась, бабушка с двумя оставшимися детьми переехала в Фастов.
    Продолжение этой истории есть. И голод. И поездка на крыше товарняка на Западную Украину, чтобы обменять какие-то пожитки на мешочек пшена, которое ей подсунули прелым и непригодным к употреблению. И собирание мерзлой картошки на полях и приготовление "лемзиків" (спогади мами). Ходили на вокзал в поисках выброшенной в окно вагона банки из-под тушенки, чтобы ополоснуть кипятком и выпить... И... И...
    Все это не имеет "документальных подтверждений", все это, как некоторые считают "бабка сказала" и "не является историческими документами".
    Но история пишется не только на бумаге! Она в воспоминаниях живых и уже мертвых людей! Она в их сердцах и в той боли, которую они терпели физическую и моральную!
    Спасибо ВАМ ВСЕМ, ребята, кто проникся историей моего деда!!!! Кто помог в поисках документов, сведений, исправлении фото! Дай ВАМ Господь силы и дальше подымать эту глыбу и открывать все новые микространички в большой истории, но такие огромные страницы одного бойца и его семьи!!!
    Все это я обязательно сохраню, расскажу своим детям и внукам, а, может, и семейную книгу издам. Для тех же детей, внуков, ....
     
    tms та Старик Похабыч подобається це.
  14. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.238
    Адреса:
    Екатеринослав
    Вы уже поняли, что не не понятно в какой дивизии воевал Ваш дед в 68 гв.СД или 135 СД? Оба корпуса входили тогда в 38 армию 1 Украинского фронта. А раз так, то зона возможной гибели увеличивается примерно до 150 км2.
     
    Останнє редагування: 16 вер 2021
    Старик Похабыч подобається це.
  15. Людмила внучка

    Людмила внучка Schütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Киевская обл.
    Вы уже поняли, что не не понятно в какой дивизии воевал Ваш дед в 68 гв.СД или 135 СД? Оба корпуса входили тогда в 38 армию 1 Украинского фронта.

    Конечно, поняла. Я уже отправила копию документа о пропавшем без вести дедушке поисковикам в Оратов. Что они еще мне скажут?
     
  16. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.238
    Адреса:
    Екатеринослав
    А шо они Вам скажут? Ничего. Разве придумают. Были тут у нас "поисковики" из Киева, которые интенсивно ищущим родственникам как Вы втюхивали кости безымянных солдат. Для убедительности котелки с ложками подписывали, ремни шкрябали и кучу еще всего............. Не попадитесь. Не думаю о тех Ваших ребятах поисковиках ничего плохого.

    Если интересно почитайте тут на досуге.

    https://reibert.info/threads/skazka-vezenie-byl-o-falsifikacijax-dnepr-ukraina.1015808/
     
    Allex761 подобається це.
  17. Людмила внучка

    Людмила внучка Schütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Киевская обл.
    Не думаю. Человек, который имеет лицензию на этот род деятельности, пишет книги... Не будет он втюхивать...
     
  18. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.328
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Людмила, то мама з бабусею після війни в Бишів не повернулася?
     
  19. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.328
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Те що показав Внук виключення чим правило. На щастя це одиничний випадок.
     
    Allex761, tms та Внук ветерана подобається це.
  20. Людмила внучка

    Людмила внучка Schütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Киевская обл.
    Людмила, то мама з бабусею після війни в Бишів не повернулася?

    Доброго дня усім!
    Бабуся забрала обох дітей (маму та її старшого брата) і переїхала до Фастова. Грошей не було. Хатинку їй допомогли купить батьки.
    Працювала дуже важко. Прачкою на залізниці. Прали вдома. Виварювали каустиком. Сушили в хатинці.
    Надірвала здоров`я і в 46 років померла.
    Мама з братом по черзі в школу ходили: валянки і чоботи були одні на двох.
    Про голод я вже писала.

    Завжди задаю питання: а якби дідусь повернувся живим? Зовсім по іншому і у мами життя склалося. Її двічі посилали від хлібзаводу (там у молодості вона майстром молодіжної бригади працювала) вчитися у Ленінград. А вона не могла покинути хвору маму...
    Тому і плакала завжди мама на 9 травня: за втраченим татом, за мамою, що молодою пішла з життя, за своєю несклавшоюся долею.

    Мама так і прожила у Фастові. Тут і захоронена.

    А в Бишеві залишились родичі. По бабусиній лінії - рід Швидких. У бабусі Єлизавети брати були Андрій, Іван, Петро і Микола, а сестри Ганна і Марія. До речі, всі брати і сестра Ганна пройшли через війну і всі (!) повернулися живими додому!
    По лінії дідуся Павла - сестра Уляна (ніби). По чоловіку вона вже Обухівська. У неї було двоє синів: Андрій та Іван. З д.Іваном ми спілкувалися тісно. Але і їх вже немає. Та, навіть, і його сина вже немає.

    Я коли зіштовхнулась зі списками з ЦАМО (вже сама їх дивлюся у інтернеті), проаналізувала і зрівняла зі списками на обеліску у Бишеві, то побачила, що є загиблі з Бишева (не вийшли з бою) під Оратовим, а на обеліску їх імен немає чомусь...
     
    Bangalor та Старик Похабыч подобається це.
  21. Людмила внучка

    Людмила внучка Schütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Киевская обл.
    То в музей другої світової війни теж можна звернутися?
     
    Старик Похабыч подобається це.
  22. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.328
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Від музея є сайт " Мортиролог" . Можна і напряму в музей , але мабуть що є там по Вашому діду то мені вже дали. Попробуйте написати в ФБ Володимир Ругаль. Зараз основне питання в якій дивізії воював ваш дід.
     
  23. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.238
    Адреса:
    Екатеринослав
    Так, а что решили по чужой медали "За отвагу"?
     
    sgt_grunt подобається це.
  24. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.049
    Адреса:
    West Alpen
    Я так понимаю, вот это:
    Никогда не было и в мыслях "продать" или "сдать на лом". И она "не валяется". Это военная реликвия. Пусть и не моего деда. Она в нашей семье где-то с 45-46 г.г., когда вместе с фото (то, которое было с дедом на войне, сложенное вчетверо) ее привез сослуживец, который и рассказал, как деда завернули в шинель и похоронили. Я же не знаю, что он говорил о медали, где ее взял... Может, нашли медаль, может кто потерял. А, может, и сам владелец каким-то образом знал деда. Вряд ли это уже кто-то расскажет...
     
  25. Людмила внучка

    Людмила внучка Schütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Киевская обл.
    Если честно, то мы (я и дети мои) думаем еще по поводу медали.
    Она для нас имеет другую ценность. Не материальную.
    Я ознакомилась с историей того военного, который, как мне утверждают, есть владельцем этой медали (на словах, без документального подтверждения; ведь мне сбросили только материал, который есть в открытом доступе на сайте "Память народа", а там не указывается номер медали). Пока причина моего отказа в этом.
    Но и в другом.
    В юриспруденции есть понятие "срок исковой давности". Думаю, что здесь его тоже можно применить.
    Ведь прошло более 75 лет, как эта медаль попала в наш дом. Она была в руках моей бабушки, моей мамы, ею игрался маленьким мой брат. Всех их уже нету...
    Дед погиб в 35 лет...
    Самый маленький сын Сережа умер в 3 годика...
    Бабушка от болезней умерла в 46 лет...
    Второй сын, старший, умер в 50 лет от Чернобыля...
    Мой брат, уже внук дедушки, тоже умер от ЧАЕС в 47 лет...

    Ветерана Смирнова судьба наградила самой большой наградой - жизнью... Он эту награду (жизнь) использовал полной мерой. Прожил до старости. В почете. Родил детей. Воспитал, был поддержкой, советчиком. Жил в Москве.
    Ничего этого не было у нас...

    Меня обвиняют сейчас в том, что я не имею никакого морального права оставлять эту медаль у себя, что у меня совести нет...
    Так зачем только меня в этом обвинять? А как с теми, кто десятками эти медали скупает или выставляет на продажу в интернете? Как с ними? Они по морали поступают?
    Если бы я знала, что эта история с медалью перерастет в такую плоскость, я бы ее никогда и не показывала. Да и сюда на сайт она попала без моего разрешения и согласия.
    Я просто думала, что по ней (медали) можно будет найти (идентифицировать) дедушку.

    Я ВСЕМ-ВСЕМ БЛАГОДАРНА за участие в разгадке этой истории.
    Ваши рассказы о своих дедушках и бабушках мне тоже очень интересны. Мои дочь и сын читают эту переписку тоже. Я рассказала об этих моих поисках 90-летней тете, ее дочери, а она дальше - сестре в Сибирь. Мы порой в шоке.
     
  26. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.328
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Ну бардак з дивізіями міг починатися тут. Але чому він числиться пропавшим безвісти теж в обох?
    бышев.jpg
     
    Лера ОУН-УПА та tms подобається це.