Вопрос по обкатке хром ствола в 223

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by Puaro, Aug 28, 2020.

  1. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Какие-то может и сгладит, а какие-то врятли. Ствол перед дорнированием и ковкой сверлится и разворачивается.
    Но на нем всегда будут более глубокие поперечные риски от инструмента и от кусочков металла, которые прилипают к лезвиям развертки и сверла и не дают лезвиям чисто обработать поверхность. Плюс при прохождении дорна часть металла отрывается, налипает на дорн, поднимаются чешуйки металла. Вершинки всего этого безобразия снимутся полировкой, а вот впадины - нет.
    При ковке же стержень, формирующий нарезы и патронник - легко доступен для обработки, его можно сделать идеально гладким и качество поверхности у него просто замечательное. И ствол обковывается вокруг этой детали. Все неровности и мелкие дефекты канала заготовки при этом расплющиваются о стержень, давая на выходе тоже очень гладкую и более прочную поверхность, чем была у заготовки.
     
    sholast, akms1974, BravoLA and 3 others like this.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 34 шт.)
      Вашій увазі пропонується засіб для вороніння "Іржавий лак" Використовується для хімічного...
      138 грн.
    2. Развертка казны 7.65*17 сталь инструментальная
      1400 грн.
    3. (в наличии 7 шт.)
      Пропонується універсальний інструмент для точної пристрілки та регулювання прицільних пристосувань с...
      200 грн.
    4. (в наличии 5 шт.)
      Новий, оригінальний, не використовувався.
      155 грн.
    5. (в наличии 9 шт.)
      Натуральна лляна олія використовується для обробки дерев’яних поверхонь, з метою прояви візерунку, з...
      45 грн.
  3. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,523
    Location:
    Украина
    Очень хорошо все объяснили...
    Остаётся надеяться, что тот или иной купленный ствол именно откован, но к сожалению очень часто производитель об этом не пишет ни слова. Кто знает, у DB свое ствольной производство, или заказывают на стороне?
     
  4. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Производитель, по крайней мере западный, всегда укажет, если его ствол холоднокован. Это как если бы вам продавали "гораздо лучший мех" но ничего об этом не говорили :)
    В описании указывается что barrel Cold Hammer Forged. Маркируется BFH или CHF.
     
    akms1974, BravoLA, HBG and 2 others like this.
  5. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,523
    Location:
    Украина
    Камча and HBG like this.
  6. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    HBG likes this.
  7. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,523
    Location:
    Украина
    Точно.
    – Rifling: Button Rifled 6-Groove Bore
     
    HBG and F_R_A_G like this.
  8. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Добавлю в копилку темы свои видео.
    Новый ствол Bushmaster m4 5.56:

    Он же после 260 выстрелов:

    MKE 41, 7,62x51, ствол после 40 выстрелов

    Colt le 901, 7,62x51, ствол после 70 выстрелов


    Ну и на "сладкое".
    Вчера товарищ попросил меня помочь с выбором при покупке новой МКЕ Т43 в 223 рем в одном из ормагов. Цена была низкая, потенциально оружие очень хорошее - новый холоднокованый хромированный ствол, будет ходить тысяч 15-20. Но, в итоге, по результатам бороскопирования его хотелки он от покупки того экземпляра МКЕ43 отказался. Почему, поймете из видео ниже:
    Предупреждение: NSFW :)
     
  9. Puaro

    Puaro Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,776
    Location:
    Днепр
    После просмотра такого ствола МКЕ, продукция Ижмаша становиться премиумной.
     
    F_R_A_G likes this.
  10. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Мке ж не все такие. Ижмаш тоже косячит.
     
  11. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    Только просят они совсем разные деньги. Копеечной сайге это ещё как-то можно простить, а вот мке как-то уже по другому воспринимается
     
    F_R_A_G likes this.
  12. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Так это всего касается. Даже дорогого, нового и именитого. А дешевого тем паче. Нужно смотреть внимательно при покупке.
    Повторюсь, я видел новые стволы, в которых хрома кусками не было - ну не лег. Не вышло что-то у производителя :) И это не у мке.
    И стрелять они будут нормально. Как и этот подолбанный 43й. Но ресурс у них будет меньше, чем у того образца, что таких дефектов не имеет.
     
    Puaro likes this.
  13. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Сайга МК 03 223 rem, ствол після 2500 пострілів. 99% біметал.
     
  14. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    COLT AR-15 match target HBAR .223, 20" ствол після 10 000+ пострілів, переважно томпак.


    Daniel Defense DD MK18 5,56 холоднокований хромований ствол після приблизно 10 000 пострілів, томпак.
     
    Камча and Kovach85 like this.
  15. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    А можно комментарии? А то я вот например полный ноль, хорошо это или плохо? Сайга с биметаллом интересна тоже
     
    Vasco likes this.
  16. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Да, без проблем. Все стволы, кроме черного ствола Кольт ХБАР со сколами хрома, процесс образования сколов начинается с нескольких сот выстрелов, максимальная концентрация сколов в нескольких сантиметрах после пульного входа и возле газового отверстия. С настрелом процесс прогрессирует, сколов становится все больше. Это нормальный и продолжительный процесс, идущий с самого начала жизни ствола, в отличие от устоявшегося, но ошибочного мнения, что настрелял ХХ тысяч и хром начал сыпаться. Ни один из ниже описанных (и выше снятых на видео) стволов на глаз на просвет не определяется, как со сколами. Блестит все после чистки, нарезы на месте. А в бороскоп выглядит вот так.

    Сайга МК03 в 223 рем. Холоднокованый хромированный короткий ствол русского производства.
    Для биметалла и 2.5к выстрелов - нормальное состояние. Еще тысяч 10 протянет точно.

    Кольт AR-15 match target HBAR - 20" ствол с газовой системой райфл. Не хромирован. Ствол настрелял сильно больше 10к. Видно износ по всей поверхности канала - раковины, истерты нарезы. Но он живой и еще несколько тысяч настреляет. Все благодаря контуру типа лом под цевьем. Кстати, хорошо видно, что газовое отверстие на райфл газоотводе разгаром повреждается эдак вдвое меньше, чем на карбайн.

    Daniel Defense DD MK18 5,56 короткий холоднокованый хромированный ствол. 10 тысяч томпаком. Очень хорошо сопротивляется износу, видно, что доживет, на томпаке, скорее всего и до 20 тысяч.
     
    BravoLA, sholast, Puaro and 2 others like this.
  17. Kovach85

    Kovach85 General-major

    Messages:
    5,358
    Смотрел АКС- 74 88 года в бороскоп пару лет назад, с настрелом около 7000 штук, так состояние ее было лучше чем Сайги МК 223 с 2500 настрела. А это азначает что на боевых образцах хром или толще или просто крепче.
     
    F_R_A_G and Puaro like this.
  18. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Не обязательно.
    Множество факторов.
    Начиная с того, что если чуть хуже вычистить ствол, то вообще ничего не будет видно и будет казаться, что все ок, просто немного грязно.
    И заканчивая температурными нагрузками, индивидуальным качеством конкретного экземпляра, наличии своевременного ухода и хз ещё знает чем.
    Например, тяжёлые пули гораздо быстрее изнашивают ствол, чем лёгкие.
    Даже качество картинки бороскопа играет огромную роль.
    640*480 кажется все гораздо лучше, чем в 1080 :)
     
    Kovach85 likes this.
  19. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Ну и как нам уже известно, хром у ижмаша на 5.45 вдвое толще, чем 20 микрон на 223 рем. И если стрелять томпаком хорнади с 5.45 то проживет он больше, чем такой же на томпаке в 223.
    А в 5.45 биметаллом они ходят примерно столько же. Потому как толстый хром на 5.45 появился именно с целью довести ресурс стволов 5.45 до обычного и привычного значения в том же 223.
    Уж больно быстро длинные, с большой площадью контакта твердые биметаллические пули 5.45 изнашивали ствол со стандартной толщиной в 20 мкм.
     
    Kovach85 and Puaro like this.
  20. Puaro

    Puaro Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,776
    Location:
    Днепр
    Биметалл Чешский разобрали, а стрелять порноулом не хочу. Стреляю GGG и Хорнади, которые оказались на удивление что могут собирать лучшую кучу в 1.5 раза по с равнению с Литвой.
     
    Kovach85 and F_R_A_G like this.
  21. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Хорнади? Да, они способны и субмоа лететь.
    Кстати, ствол Colt LE6920 после 1200+ выстрелов.
    В области сантиметров 10 за патронником хватает сколов хрома на полях - на видео их видно по многочисленным "пломбам" из томпака.
     
    Puaro likes this.
  22. Puaro

    Puaro Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,776
    Location:
    Днепр
    Благодаря Хорнади АК-102 с оптикой 1-6 с упора на 100 метров регулярно показывает минуту , а с GGG регулярно полторы- две минуты.
     
    Kovach85 and F_R_A_G like this.
  23. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Минуту из ак не видел ещё. Обычно 4-5 патрон обязательно отрывает.
     
    BravoLA and Puaro like this.
  24. Puaro

    Puaro Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,776
    Location:
    Днепр
    Я тоже на 5.45 и 7.62 не видел , а на 5.56 62гр Хорнади увидел;) . Фото машинки и патронов которые дают именно на ней отличный результат.
     

    Images:

    D4E53BF7-A139-4860-B760-6E29D977A354.jpeg
    FFD81612-CB2D-470D-993E-85C39D8C6F9F.jpeg
    22F8C650-21E4-4BEE-8BD1-5A27877F0B1B.jpeg
    Kovach85 and F_R_A_G like this.
  25. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,500
    Location:
    Україна
    РПК74 дає, але якщо стволи нульц кінця 80х, то треба прогріти ствола , а потім перевіряти. Стволи тугі на нових, стабільну кучу видають десь після 15-20 пострілів.

    Мав таких 3шт з одного ящика - вистріляв сотні 1,5 , доки збагнув у чому справа.
     
  26. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Если всегда так стреляет, а не иногда, когда кучка разлетается внутрь, как эта
    IMG_20190709_192125939.jpg
    то отлично.
    Обычно та сайга, чья группка на моем фото, стреляла 2 моа.
     
    Puaro likes this.