Нештатные отстрелы (+всякие фрики)...

https://reibert.info/threads/trexlinejnyj-mutant.100257/

 

Доброго времени суток, камрады. Вчера на польских позициях по 1920 попался такой обрубок весёлый. У меня сябр есть, очень фанатеет на гильзачной теме - отписал мне "Впервые вижу 9мм по ПМВ!!" Я повеселился))) кстати, насчёт клейма, почему то думал, что к 17 году на маузерах уже было у всех секторное разделение, а тут нет его

 

Доброго времени.
Я тоже . Это оторванная нижняя часть гильзы 7.92х57 Мauser. Видится отрыв при экстракции или плохой подгонки замка пулемета .
Крестовое деление донной части, появилось в 1916 г (последние м-цы) . после введения каннелюры пули ,,S,, и обозначения ,,универсальной,, гильзы, предназначенной (конструктивно) , для использования и в автоматическом оружии .

- З повагою-

 

Вітаю. Ось такий нештатно відстріляний маузерик.

 

Доброго времени.

Думаю стреляли из патронника 8х56 R . Ошибся ?

- З повагою-

 

Доброго. Попался такой Маузер. Это его так выколупывали?

 

Зроблю припущення - пастушки. Знаходив подібні. У дульце щось вставляли - шматочки свинцю, шматок кулі, або просто затискали, ближче до дінця робили в стінці отвір або прорізь, всередині - порох, біля прорізі приматували кільки сірників, чиркали об тертушку та кидали, ящо все вдалося, воно бахкало - пєтарди дітлахів того часу, та й ще ми таким бавилися.

 

Сортировал сегодня гильзы, обнаружил такое чудо.. К сожалению, даже не помню, где поднял, сразу не обратил внимание.. Как такое возможно..?

 

Доброго времени.

Очевидно , патрон был демонтирован , порох удален и гильзу с целым капсюлем, колотили случайным предметом по донцу. Что и требовалось доказать - в конце-концов, капсюль ,, стрельнул,, и коряво вылез из посадочного. ( Ура - получилось....!!! )

- З повагою-

 

...от лично мне представлЯется такое :
проверЯли досылание из (ремонтного ? ) магазина пулемёта дегтярёва
(в отсУтствие УЧЕБНЫХ патронов, чтобы не производить полноценный выстрел ВСТАВИЛИ (латунную) гильзу в патронник)
смотрели - куда ударЯется вершина пули...

З.Ы. ...вмЯтин более 30-ти, для ликвидации задержки это СЛИШКОМ...
(хотя, в увсловиях бОя и не такое случАется)

 

Доброго времени.
Не согласен. Если-бы и ремонтировали магазин, то в мастерской. В Боевой обстановке, он-бы был, просто выброшен. В магазине ДП , направляющая надежно защищена, закреплена и не подвержена износу. Вариант - неисправна или подмята горловина магазина. Опять-таки, если горловина шире, установка магазина невозможна , если подмята внутрь, не выйдет следующий патрон . Если только, горловину не опиливали бездарно.
Несомненно, что могло быть и другое оружие, все-же придерживаюсь мнения выше. Находил такой патрон по ПМВ. Кто-то , тупо тыкал в капсюль, но патрон остался цел.
Дульце гильзы, деформировано при удалении заряда. Побывала-бы в патроннике, приняла-бы, нормальный вид.

- З повагою-

 

...это тыкал пулемет и только пулей ...
ИМХО - ремонт или ликвидация задержки (ремонтировали ВЕСЬ пулемет)
там (на дОнце) следы от отражателя (дегтярЁва)

З.Ы. кроме ДП в "копилке" Дегтярёва есть ДТ, ДА, ДС...
(при такой задержке например в ДС-З9 нужно разобрАть пол-пулемёта...
...а в ДП (ДА, ДТ) уткнУвшийся В ГИЛЬЗУ следующий патрон просто выпадает внИз - достаточно слегка оттянУть затворную раму)

 

...непример: не рАз находил патроны, которые стАли причиной вЫстрела от пробИтия ПУЛЕЙ следующего патрона капсюля предыдущего (застрЯвшего в патроннике, по тем или иным причинам)
... и это был "дегтярёвич"...

Тоже сАмое происходило с немецкими пулеметими (в частности - с МГ-34), и тоже встречалось НЕ РАЗ...
...вплоть до выстрела БЕЗ ЗАПИРАНИЯ...

З.Ы. ...в этом есть недостАток систем автоматического оружия, стреляющего "с открЫтого затвора"...

 

Нештатный отстрел мосинки. Для сравнения нашел гильзу с таким же клеймом: 17 29

 

И ещё один фрик с таким же клеймом

Что могло оставить эти 2 зеркальные каплевидные вмятины? Капсюль остался целый.

 

Доброго дня!

На Вашей гильзе это "кольцо" и деформация шейки дульца приняли очень ярко выраженные формы.
Очень часто попадаются гильзы (исключительно старого образца, со сферическим донцем), у которых эти изменения присутствуют, но гораздо менее выраженные. Бывают и такие (очень часто), у которых это "кольцо" в "лёгкой форме" присутствует, но шейки дульца при этом - остаются нормальные. Где-то с полгода назад о причинах этого явления здесь уже был разговор, сейчас навскидку не вспомню, что выдвигалось как причина таких "колец".

Может быть, это следы инструмента, в который пытались зажать гильзу - какие-нибудь самодельные тисочки или клещи

 

...думаецца, если пристАвить ко вмЯтинам на гильзе затвор пулемета дегтярёва (в районе досылАющих выступов), то будет как рАз самое тО...
...т.е. клИн патрона при досЫлании...

 

...ужЕ несколько раз обсуждалось : это ШТАТНЫЙ отстрел
при недоработанном ТАМ патроннике (винтовки Мосина 18-22 гг. ?)
Глазом (военпреда/тех.контроля) это НЕ ВИДНО...
на работу механизма при выстреле НЕ ВЛИЯЕТ
(гильза трохи дефектИвная - но это всего лишь отработанный расхОдник...)

 

Версия с инструментом маловероятна, так как удобнее обжимать гильзу по диаметру, а такое смещение заведомо приведет к деформации. Да и по направлению похоже патрон подталкивали в сторону пули.

 

Очень похоже, благодарю за подсказку. О ПД както и не подумал.

 

Всем здравствуйте! Сегодня нашёл...
Странная заготовка ещё в те времена! Рант сточен! Вроде под боксёр дырка! НО тогда бердановские капсы были... по толщине на немца схоже.. не понятка вопчем

 

...а шо ж тут непонятного ?
Был американский патрон. из него достали капсюль (методом обстУкивания молоточком выступающего ранта).
капсюль оказался "боксером" ...
...и скорее всего это был патрон .44-77 Remington фирмы "E. Remington & Sons", (Илион, штат Нью-Йорк) - см.фото.

З.Ы. ...померяйте/потрИте/почистите - там вроде как оcтатки букв по диаметру донца...

З.Ы. З.Ы. ...к "нештатным отстрелам и фрикам" этот предмет не имеет отношения...

 

Странный метод ....... всегда точился гвоздь под толщину иглы и извлекался капс любой! Без извращений над гильзой ( хоть бердан хоть ....).
ПыСы не знал, что боксёр уже тогда был! Спасибо!

 

...от видно, что Вы не внимательно читаете что пишут здесь на форуме...
Это способ извлечЕния НЕСТРЕЛЯННОГО капсюля (т.е. - цЕлого)

 

Для справки :
"...Полковник Эдвард Мунье Боксер из Королевского арсенала, Вулидж, Англия, разрботал конструкцию капсюля для металлических патронов и запатентовал его в Англии 13 октября 1866 года и впоследствии в США. 29 июня 1869 г. в патенте США US Pat.No. 91818..."