Мосинские гильзы с буквенно-цифровыми клеймами без года выпуска

Discussion in 'Довідкова інформація про кулі та гільзи' started by manfredd, Nov 30, 2014.

  1. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    25
    Лоты
      на продаже:
    9
      проданные:
    47
    Messages:
    1,931
    Location:
    Украина Харьков
    Спасибо камараду Антис за фото вариантов Р-14
     

    Images:

    P-14(4).jpg
    Р-14.jpg
    20.jpg
    Schanz, minitarn3838 and Miho like this.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 162 шт.)
      Власне все у назві, скоріше та що 12.8гр. бо в середині сердечник, геометрія не порушена, потребують...
      4 грн.
    2. Распродаж коллекции латунных маузеровских гильз Германии , разных по клеймам ! Повторов нет ! В л...
      6800 грн.
    3. Планка Маузер с клиентом ВS, Чешского производства. Пружина залипшая.
      120 грн.
    4. гільза трошки пошкоджена,капсуль не битий,куля не стріляна.Все як на фото.
      100 грн.
    5. (в наличии 10 шт.)
      По фото
      70 грн.
  3. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Messages:
    960
    Location:
    Киев
    Интересно, что на втором фото чётко просматривается второй раз набитое число 18. Первый раз его как-то неуверенно нанесли, как будто, нацарапали и пометили, какой маркировкой в последствии клеймить
     
    GINDENBURG likes this.
  4. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    25
    Лоты
      на продаже:
    9
      проданные:
    47
    Messages:
    1,931
    Location:
    Украина Харьков
    Если нанесли-то очень -очень неуверенной рукой.Или игрища госпожи Коррозии за 105 лет
     

    Images:

    18-1.jpg
    -1.jpg
    andriy_kit_79, tr30801 and A10A like this.
  5. andriy_kit_79

    andriy_kit_79 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    28
    Messages:
    282
    Вітаю. Нове надходження П-4, два керни.
     

    Images:

    IMG_6478.jpg
    IMG_6480.JPG
    IMG_6479.JPG
  6. andriy_kit_79

    andriy_kit_79 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    28
    Messages:
    282
    Вітаю. Нове надходження і здається у списку ще не було П-27
    IMG_6515.JPG
     
    manfredd, treshkin and Unnamed Player like this.
  7. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Messages:
    360
    Location:
    Г. Харьков
    Новое поступление - П 32. Обжим пули - 2 точки.
    IMG_20210705_200805.jpg
     
  8. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    34
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    55
    Messages:
    8,841
    Location:
    Украина
    Дивно що у 1932 році ще робили зі скругленим денцем.
     
    minitarn3838 likes this.
  9. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Messages:
    360
    Location:
    Г. Харьков
    32 - это не год, а номер партии.
     
    250RIR and A10A like this.
  10. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    34
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    55
    Messages:
    8,841
    Location:
    Украина
    У совку на "трилинійному", номер партіі? Ви серйозно?))
     
    minitarn3838 likes this.
  11. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Messages:
    360
    Location:
    Г. Харьков
    12 страниц этой темы - о гильзах с номерами опытных партий вместо года, выпущеных в Питере, а значит, совок не при чём.
     
  12. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    Ну какой Петербург в 1932 году?
     
  13. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    34
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    55
    Messages:
    8,841
    Location:
    Украина
    Де я написав про Петербург?
     
  14. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Messages:
    360
    Location:
    Г. Харьков
    А откуда П в 1932 году? С 1928 года Подольск перешел на номерное обозначение, аименно 17.
    В 1930 году донце гильзы поменяло форму, и в 32 году, атем более позже к старому никто не возвращался. Обжим пули двумя точками также умер году в 1909, и наконец, вдавленное клеймо в 1932?
     
    minitarn3838 and Grand like this.
  15. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    25
    Лоты
      на продаже:
    9
      проданные:
    47
    Messages:
    1,931
    Location:
    Украина Харьков
    Господа,прежде чем нападать почитайте тему.1)Цифра-это не год(для наглядности П1 и П53 с донцем скругленным) 2)"Градообразующим" по новому в патронах был Петербургский ПЗ и существует лишь ВЕРСИЯ что буквенно-цифровые делал он 3)Что обозначает П и значение цифр-НЕИЗВЕСТНО
     

    Images:

    П-1(2 вар)..jpg
    П-53.JPG
    andriy_kit_79 and 663 like this.
  16. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    25
    Лоты
      на продаже:
    9
      проданные:
    47
    Messages:
    1,931
    Location:
    Украина Харьков
    Передельное клеймо (вторичное использование гильзы) Т-2.Данная гильза ВПЕРВЫЕ(!!!!) дает уникальную возможность привязать маркировку(Т-2) к реальному времени.Первичная гильза-1904 года производства.Поэтому маркировка Т-2(ВЕРСИЯ) выполнена с 1904 года и познее.
     

    Images:

    Т-2(доработка).jpg
    Т-2(04).jpg
  17. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,176
    Location:
    Украина
    А зачем привязывать Т- 2 к реальному времени? Скорее всего буквенно-цифровая маркировка каждый последующий год начиналась с цифры 1

    Вопрос в другом - маркировка П. ТУЛЬСКИЙ З. Ранее мы предполагали, что вдавленное буквенно-цифровое клеймо следует относить к Петербургскому заводу
     
    minitarn3838, tr30801 and GINDENBURG like this.
  18. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    25
    Лоты
      на продаже:
    9
      проданные:
    47
    Messages:
    1,931
    Location:
    Украина Харьков
    Фильм «День сурка́» Гарольда Рамиса -хороший фильм,но это комедия.По просьбе камарадов-1)Фото гильзы 2)Фото Т-2
     

    Images:

    01.jpg
    02.jpg
    03.jpg
    Т-2.jpg
    minitarn3838 and andriy_kit_79 like this.
  19. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    423
    Лоты
      на продаже:
    72
      проданные:
    796
    Messages:
    4,281
    Location:
    Київ, Україна
    На фото плохо видно, но похоже, что дульце гильзы переобжимали. Т.е. гильза переснаряженная. Может быть есть возможность аккуратно почистить переход от ската к дульцу от окислов и сфоткать?
     
    minitarn3838 and tr30801 like this.
  20. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    25
    Лоты
      на продаже:
    9
      проданные:
    47
    Messages:
    1,931
    Location:
    Украина Харьков
    Пожалуйста
     

    Images:

    01.jpg
    02.jpg
    03.jpg
  21. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    423
    Лоты
      на продаже:
    72
      проданные:
    796
    Messages:
    4,281
    Location:
    Київ, Україна
    Мне видится переснаряга. В 1904 году нестрелянные гильзы имели более плавный (радиусный) переход от дульца к скату и от ската к корпусу. У тех образцов, что есть у меня по этому периоду, скат не имел такой прямолинейной формы (до выстрела разумеется).
     
  22. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    25
    Лоты
      на продаже:
    9
      проданные:
    47
    Messages:
    1,931
    Location:
    Украина Харьков
    Очень правдоподобно. Просто нанести клеймо на стрелянную гильзу без переснаряжения -глуповато
     
    minitarn3838 and tr30801 like this.
  23. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    423
    Лоты
      на продаже:
    72
      проданные:
    796
    Messages:
    4,281
    Location:
    Київ, Україна
    Конечно, просто клеймить стрелянные гильзы никому не нужно. Но при переснаряжении, которое имело место во время ПМВ-гражданки (я имею в виду боевые патроны, а не холостые или учебные), на гильзу вполне могли наносить какую-то маркировку. Конечно, могли и не наносить (как в случае гильзы 1915 года выпуска, и тоже в Туле, к стати, на фото)

    Так же вспомнились ранние мосинские гильзы ППЗ с набивкой дополнительной буквенно-цифровой маркировки поверх обычной. Если провести параллели с обсуждаемой маркировкой, то можно так же предположить, что есть связь с ППЗ. Хотя в этой версии есть два очень слабых момента:
    1. тульское клеймо 1904 г. В то время уже все было отработано и поверх штатной маркировки, оптыную уже не насносили. Хотя и тут можно пофантазировать, и предположить, что Тула поставляла какие-то свои гильзы - опытные или штатные (для проверки), на ППЗ, как головную организацию по испытаниям патронов и их компонентов.
    2. переснаряжение (если оно было, конечно). Не помню, чтоб по 1904 году попадались данные по экспериментам с переснаряжением.
     

    Images:

    123456.jpg
    P6262760.JPG
    P6262764.JPG
    P6262765.JPG
    P6262770.JPG
  24. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    25
    Лоты
      на продаже:
    9
      проданные:
    47
    Messages:
    1,931
    Location:
    Украина Харьков
    3 разновидности клейма Р-12
     

    Images:

    92.jpg
    Р-12(2).jpg
    зеркало.jpg
    minitarn3838 and andriy_kit_79 like this.
  25. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    25
    Лоты
      на продаже:
    9
      проданные:
    47
    Messages:
    1,931
    Location:
    Украина Харьков
    Достаточно давно в данной теме выставлялись маркировки 98У,97У и 94У.С большой долей вероятности они к этой теме не совсем причастны,но....Вниманию Уважаемой публики представляется 92У-много повидавший за 129лет.
     

    Images:

    92 -У.jpg
    92-У-1.jpg
  26. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Messages:
    360
    Location:
    Г. Харьков
    Отличный экземпляр! Данное клеймо не только самое раннее из известных с У, оно позволяет утверждать, что патрон изготовлен в Питере. Характерная 2 с замкнутым верхом при не прочеканенном нижнем хвостике довольно часто принимают за 9, и уже неоднократно 92 год пытались представить как 89.
    (1).jpg