Недостатки автомата Калашникова

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by Алексей Лопух, Jan 15, 2015.

  1. trainee

    trainee Hauptmann

    Messages:
    2,418
    Location:
    Land of Living Skies
    У кого станаговский ресивер? Ану признавайтесь :smile_6:
     
    HBG and F_R_A_G like this.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 3 шт.)
      Новий оптичний приціл 1.5-5x32IR (мінік) Приціл на 30 трубі з хорошим запасом поправок. Має просвітл...
      4650 грн.
    2. (в наличии 3 шт.)
      Колесо виготовлене з авіаційного алюмінію. Відмінно підходить для прицілів Макснайп та іншої оптики....
      250 грн.
    3. Кронштейн Смірнського під приціл ПЕ База під граньонку Мосіна. гвинти в комплекті. матеріал- сталь....
      7000 грн.
    4. (в наличии 1 шт.)
      Крепление для прицела AR-15 аналог серии Geissele SOPMOD Прототип в настоящее время используются во...
      1649 грн.
    5. Прицел гранатомета оптический коллиматорный ACOG Trijicon TA41 NLAW з кратністю 2,5х20 Каліматорний...
      8000 грн.
  3. vld_i

    vld_i Stabsfeldwebel

    На калаше?
     
    trainee likes this.
  4. trainee

    trainee Hauptmann

    Messages:
    2,418
    Location:
    Land of Living Skies
    DA!!!
     
    vld_i likes this.
  5. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,288
    Location:
    г.Днепр
    Давайте я вас попробую помирить. Как известно, истина в споре обычно лежит посредине между полярными точками зрения.:)
    На самом деле, ресиверы верхний и нижний для Ar-систем разные производители изготавливают тремя разными способами: ковкой с последующей фрезеровкой, чистой фрезеровкой из болванки, литьем под давлением. Соответственно, из трех разных сплавов.
    Самые дорогие и прочные - кованные, самые дешевые и наименее прочные - литые. При этом, ресиверы, произведенные всеми тремя методами, обеспечивают вполне достаточную надежность и работоспособность системы.
    http://weaponland.ru/publ/vybor_ar_15_voprosy_i_otvety_chast_i/9-1-0-1942
     
    Last edited: Jun 29, 2021
    vld_i likes this.
  6. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,287
    Location:
    UA
    Сплавов используется несколько больше трёх :), если речь о коммерческом рынке. Лепят из чего угодно.
     
    ДВ762, HBG and Yuber like this.
  7. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,288
    Location:
    г.Днепр
    Я имел ввиду трех разных типов сплавов, подходящих для конкретного способа производства.:)
     
    ДВ762 likes this.
  8. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,287
    Location:
    UA
    Так делают не только из алюминия, пластики, стали, титан, магниевые сплавы и хз что ещё, на что хватит фантазии и денег.
     
    ДВ762, HBG and Yuber like this.
  9. vld_i

    vld_i Stabsfeldwebel

    Всё это так, но и кованая и литая заготовка, только заготовка, доводят их до кондиции фрезерованием.
    Это к тому, что фрезерование может быть наиболее оптимальным способом производства.
    Фрезерованые коробки калаша, тоже были вариантом, и если не ошибаюсь, то СВД так и осталась на фрезерованой коробке, наверное как раз потому, что не нужно их было штамповать в ТАКИХ количествах как калаши.
     
    HBG likes this.
  10. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,288
    Location:
    г.Днепр
    Все правильно. Каждая технология производства требует своего материала.
     
  11. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,288
    Location:
    г.Днепр
    Если бы это было так, то не применяли бы ни ковки, ни литья!;)
     
  12. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,287
    Location:
    UA
    На СВД нужна была прочная монолитная база под оптику.
    И не так важен был вес и ресурс, как на АК - ствол СВД живёт в разы меньше, чем у АКМ, направляющие не успеют отвалиться :)
    АК же остро нуждался как и в облегчении, так и увеличении ресурса коробки. Фрезерованные коробки АК имели как проблемы с боевыми упорами, так и с живучестью направляющих.
     
    HBG and Yuber like this.
  13. vld_i

    vld_i Stabsfeldwebel

    Нужно брать исключительно совокупность факторов. Очень большую совокупность.
    Как выше было замечено, в технологию штамповки на этапах начала, внедрения нужно инвестировать огромные средства, причём тем больше, чем больше массовость расчитывается получить в дальнейшем.
    Причём полученная линия будет иметь огромную инертность. Изменить в ней хоть что-то будет чрезвычайно затратно. Даже если необходимость изменения очевидна, даже профану.
    Литьё также не простая штука и для наладки действительно массового произаодства придётся то-же не слабо вложиться, притом что далеко не всегда можно обойтись только литьём. Иногда литьё просто не допустимо, как заметил F_R_A_G, из 7075 просто не льют, совсем :), и это далеко не единичный материал который в расплаве перестаёт быть собой.
    Фрезерование будет и дороже и менее продуктивно, больше отходов, но это более универсальный способ, его проще приспособить к чему-то новому. А бывает что и просто единственный возможный способ изготовить деталь.
    В общем нужно рассматривать множество факторов, чтобы понять почему сделали именно так.
     
    Puaro, ДВ762, Yuber and 1 other person like this.
  14. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,504
    Location:
    Україна
    СГД потрібна точність, це початкова вимога, і жорстка основа для оптики тут має бути абсолютною.

    Спробуюй жорсткість ствольної коробки НСВ, якщо там стоїть приціл СПП - просто похитай приціл і ти охуї...ш, саме тому точність ДШКМ недосяжна для НСВ/НСВТ зі старту (але НСВТ проектувався як танковий зенітнийй кулемет, його потім вже в піхоту примостили - коли у Афгані получилв совок по хлєбалу від пакістанських ДШКМ).

    Саме тому, ви можете здивуватись точності деяких екземплярів АКС-74 (мені особисто їх попадалось певна кількість в роботу) - у них ствольна коробка РПК-шна, тобто завтовшки 1,5мм лист, а не 1мм. Яким чином кулеметна коробка поставлена на автомат - не відомо, можливо робили план, а інших не було на складі, тут гадати можна багато. Проте % таких автоматів дуже незначний був - на сотню їх було пара-трійка штук в одній бригаді.
     
    Last edited: Jun 30, 2021
    ДВ762, HBG and F_R_A_G like this.
  15. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,504
    Location:
    Україна
    там ще й темп стрільби геть не такий, як у АК )))
     
  16. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,287
    Location:
    UA
    Версии 2.
    1. Возможно, это были 74м - у них коробка 1.2 мм. А на глаз понять 1.2 или 1.5 не всегда просто.
    2. Исходя из моего опыта, на производстве достаточно частое явление - временные отклонения. Если это допускается технологами и конструкторами, производство может протягивать внесение изменений на партию, в связи с отсутствием на складе нужной номенклатуры что-то близкое по свойствам, в пределах расчетных параметров.
     
    007 Стрелок, ДВ762 and HBG like this.
  17. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,504
    Location:
    Україна
    їх сверлили, тому чітко видно було по залишку закліпки над планкою - це 1,5мм коробки були від РПК74.
     
  18. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,287
    Location:
    UA
    Коробка РПК имеет другой профиль и вкладыш ствола. С коробкой АК не взаимозаменяемы. Так что это назвать АК74 уже и нельзя будет, скорее укороченным РПК.
    rpk74_2.jpg
     
  19. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,504
    Location:
    Україна
    весь прикол в тому, що коробка зовні не відрізнялась від звичайної, але з 1,5мм листа. Тому і назвав її рпкшною. Що це було і чому, думаю правди не знайти.
     
    HBG likes this.
  20. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,288
    Location:
    г.Днепр
    Можливо, то була таки коробка від звичайного Ак-74, виготовлена із залишків матеріалів для виробництва РПК-74. В той час, коли тонкого листа на складах було катма.
     
  21. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,504
    Location:
    Україна
    зброя була 87-89 років.
    Гадати що то було - хз.
     
    HBG likes this.
  22. Puaro

    Puaro Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,784
    Location:
    Днепр
    Это последние года АК в Украине, как и боеприпасов. Как все калаши ушатаем , то пополнять уже нечем будет, скорее всего АР система будет закупаться на склады МО.
     
    Yuber likes this.
  23. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,504
    Location:
    Україна
    ну так, з РАО свіжіших не було, проте трофейні АКС-74 та РПК-74 90-92 років були. У товариша трофейний з 14го був 90р - вже без дросельних канавок на поршні.
    У нас ще 7,62х39 більше мільйона на складах в наявності (за умови що зелепідори не продали - Муженко заборонив навіть 5 категрію утилізувати, на випадок коли доведеться вибирати краще з найгіршого) , тому просто буде інший калібр - це дешевше + купа країн має ці набої у асортименті.
     
    Hamer2109, Matros1919 and HBG like this.
  24. Fencer-Su24

    Fencer-Su24 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    129
    Location:
    Украина
    Служив в 94-95, мав АК-74 1990-го року і він не був самим новим із тих, що бачив.
     
  25. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,504
    Location:
    Україна
    АК - це ж не АКС. Я пишу про АКС, той що зі складною рамкою, і котрий був штатно у ДШВ та СпП

    Допускаю, що до 91 року, включно, можуть бути, так само, як набої.
    Проте СГД жодної нашої, навіть 90 року, не зустрів за більше сотні екземплярів.
     
    HBG likes this.
  26. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    19
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    31
    Messages:
    2,650
    Location:
    Kyiv
    Мав нашу СГД в 14му, 1991 року, і товариш мав теж, причому номери були з однієї сотні.