Недостатки автомата Калашникова

Тема в разделе "Вогнепальна зброя та боєприпаси", создана пользователем Алексей Лопух, 15 янв 2015.

  1. trainee

    trainee Hauptmann

    Сообщения:
    2.418
    Адрес:
    Land of Living Skies
    У кого станаговский ресивер? Ану признавайтесь :smile_6:
     
    HBG и F_R_A_G нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. 1000 стреляных латунных гильз калибра 9*19 под капсюль боксер. Производитель - S&B. Все свежие,...
      800 грн.
    2. Пуля 308 FMG магнитная 9.58 - 9,62 грамм 100 шт.
      1800 грн.
    3. (в наличии 50 шт.)
      Латунна гільза 9×18(Макаров).Виробники:"Мesko",S&B,"Maxx Tech","Форт&qu...
      140 грн.
    4. Гільзи ТТ. Сталеві покриті міддю= біметал. Під капсуль Бердана діам.5 мм. В лоті 100 шт. Є кількість...
      499 грн.
    5. (в наличии 7 шт.)
      Гільза Латунна,з капсюлем.Зроблена з гільзи 5,56х45. Розміри витримані. Працездатність перевірена.
      160 грн.
  3. vld_i

    vld_i Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    500
    Адрес:
    Україна, Кривий Ріг
    На калаше?
     
    trainee нравится это.
  4. trainee

    trainee Hauptmann

    Сообщения:
    2.418
    Адрес:
    Land of Living Skies
    DA!!!
     
    vld_i нравится это.
  5. Yuber

    Yuber Leutnant

    Сообщения:
    6.288
    Адрес:
    г.Днепр
    Давайте я вас попробую помирить. Как известно, истина в споре обычно лежит посредине между полярными точками зрения.:)
    На самом деле, ресиверы верхний и нижний для Ar-систем разные производители изготавливают тремя разными способами: ковкой с последующей фрезеровкой, чистой фрезеровкой из болванки, литьем под давлением. Соответственно, из трех разных сплавов.
    Самые дорогие и прочные - кованные, самые дешевые и наименее прочные - литые. При этом, ресиверы, произведенные всеми тремя методами, обеспечивают вполне достаточную надежность и работоспособность системы.
    http://weaponland.ru/publ/vybor_ar_15_voprosy_i_otvety_chast_i/9-1-0-1942
     
    Последнее редактирование: 29 июн 2021
    vld_i нравится это.
  6. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.287
    Адрес:
    UA
    Сплавов используется несколько больше трёх :), если речь о коммерческом рынке. Лепят из чего угодно.
     
    ДВ762, HBG и Yuber нравится это.
  7. Yuber

    Yuber Leutnant

    Сообщения:
    6.288
    Адрес:
    г.Днепр
    Я имел ввиду трех разных типов сплавов, подходящих для конкретного способа производства.:)
     
    ДВ762 нравится это.
  8. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.287
    Адрес:
    UA
    Так делают не только из алюминия, пластики, стали, титан, магниевые сплавы и хз что ещё, на что хватит фантазии и денег.
     
    ДВ762, HBG и Yuber нравится это.
  9. vld_i

    vld_i Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    500
    Адрес:
    Україна, Кривий Ріг
    Всё это так, но и кованая и литая заготовка, только заготовка, доводят их до кондиции фрезерованием.
    Это к тому, что фрезерование может быть наиболее оптимальным способом производства.
    Фрезерованые коробки калаша, тоже были вариантом, и если не ошибаюсь, то СВД так и осталась на фрезерованой коробке, наверное как раз потому, что не нужно их было штамповать в ТАКИХ количествах как калаши.
     
    HBG нравится это.
  10. Yuber

    Yuber Leutnant

    Сообщения:
    6.288
    Адрес:
    г.Днепр
    Все правильно. Каждая технология производства требует своего материала.
     
  11. Yuber

    Yuber Leutnant

    Сообщения:
    6.288
    Адрес:
    г.Днепр
    Если бы это было так, то не применяли бы ни ковки, ни литья!;)
     
  12. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.287
    Адрес:
    UA
    На СВД нужна была прочная монолитная база под оптику.
    И не так важен был вес и ресурс, как на АК - ствол СВД живёт в разы меньше, чем у АКМ, направляющие не успеют отвалиться :)
    АК же остро нуждался как и в облегчении, так и увеличении ресурса коробки. Фрезерованные коробки АК имели как проблемы с боевыми упорами, так и с живучестью направляющих.
     
    HBG и Yuber нравится это.
  13. vld_i

    vld_i Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    500
    Адрес:
    Україна, Кривий Ріг
    Нужно брать исключительно совокупность факторов. Очень большую совокупность.
    Как выше было замечено, в технологию штамповки на этапах начала, внедрения нужно инвестировать огромные средства, причём тем больше, чем больше массовость расчитывается получить в дальнейшем.
    Причём полученная линия будет иметь огромную инертность. Изменить в ней хоть что-то будет чрезвычайно затратно. Даже если необходимость изменения очевидна, даже профану.
    Литьё также не простая штука и для наладки действительно массового произаодства придётся то-же не слабо вложиться, притом что далеко не всегда можно обойтись только литьём. Иногда литьё просто не допустимо, как заметил F_R_A_G, из 7075 просто не льют, совсем :), и это далеко не единичный материал который в расплаве перестаёт быть собой.
    Фрезерование будет и дороже и менее продуктивно, больше отходов, но это более универсальный способ, его проще приспособить к чему-то новому. А бывает что и просто единственный возможный способ изготовить деталь.
    В общем нужно рассматривать множество факторов, чтобы понять почему сделали именно так.
     
    Puaro, ДВ762, Yuber и ещё 1-му нравится это.
  14. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Сообщения:
    3.504
    Адрес:
    Україна
    СГД потрібна точність, це початкова вимога, і жорстка основа для оптики тут має бути абсолютною.

    Спробуюй жорсткість ствольної коробки НСВ, якщо там стоїть приціл СПП - просто похитай приціл і ти охуї...ш, саме тому точність ДШКМ недосяжна для НСВ/НСВТ зі старту (але НСВТ проектувався як танковий зенітнийй кулемет, його потім вже в піхоту примостили - коли у Афгані получилв совок по хлєбалу від пакістанських ДШКМ).

    Саме тому, ви можете здивуватись точності деяких екземплярів АКС-74 (мені особисто їх попадалось певна кількість в роботу) - у них ствольна коробка РПК-шна, тобто завтовшки 1,5мм лист, а не 1мм. Яким чином кулеметна коробка поставлена на автомат - не відомо, можливо робили план, а інших не було на складі, тут гадати можна багато. Проте % таких автоматів дуже незначний був - на сотню їх було пара-трійка штук в одній бригаді.
     
    Последнее редактирование: 30 июн 2021
    ДВ762, HBG и F_R_A_G нравится это.
  15. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Сообщения:
    3.504
    Адрес:
    Україна
    там ще й темп стрільби геть не такий, як у АК )))
     
  16. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.287
    Адрес:
    UA
    Версии 2.
    1. Возможно, это были 74м - у них коробка 1.2 мм. А на глаз понять 1.2 или 1.5 не всегда просто.
    2. Исходя из моего опыта, на производстве достаточно частое явление - временные отклонения. Если это допускается технологами и конструкторами, производство может протягивать внесение изменений на партию, в связи с отсутствием на складе нужной номенклатуры что-то близкое по свойствам, в пределах расчетных параметров.
     
    007 Стрелок, ДВ762 и HBG нравится это.
  17. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Сообщения:
    3.504
    Адрес:
    Україна
    їх сверлили, тому чітко видно було по залишку закліпки над планкою - це 1,5мм коробки були від РПК74.
     
  18. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.287
    Адрес:
    UA
    Коробка РПК имеет другой профиль и вкладыш ствола. С коробкой АК не взаимозаменяемы. Так что это назвать АК74 уже и нельзя будет, скорее укороченным РПК.
    rpk74_2.jpg
     
  19. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Сообщения:
    3.504
    Адрес:
    Україна
    весь прикол в тому, що коробка зовні не відрізнялась від звичайної, але з 1,5мм листа. Тому і назвав її рпкшною. Що це було і чому, думаю правди не знайти.
     
    HBG нравится это.
  20. Yuber

    Yuber Leutnant

    Сообщения:
    6.288
    Адрес:
    г.Днепр
    Можливо, то була таки коробка від звичайного Ак-74, виготовлена із залишків матеріалів для виробництва РПК-74. В той час, коли тонкого листа на складах було катма.
     
  21. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Сообщения:
    3.504
    Адрес:
    Україна
    зброя була 87-89 років.
    Гадати що то було - хз.
     
    HBG нравится это.
  22. Puaro

    Puaro Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.784
    Адрес:
    Днепр
    Это последние года АК в Украине, как и боеприпасов. Как все калаши ушатаем , то пополнять уже нечем будет, скорее всего АР система будет закупаться на склады МО.
     
    Yuber нравится это.
  23. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Сообщения:
    3.504
    Адрес:
    Україна
    ну так, з РАО свіжіших не було, проте трофейні АКС-74 та РПК-74 90-92 років були. У товариша трофейний з 14го був 90р - вже без дросельних канавок на поршні.
    У нас ще 7,62х39 більше мільйона на складах в наявності (за умови що зелепідори не продали - Муженко заборонив навіть 5 категрію утилізувати, на випадок коли доведеться вибирати краще з найгіршого) , тому просто буде інший калібр - це дешевше + купа країн має ці набої у асортименті.
     
    Hamer2109, Matros1919 и HBG нравится это.
  24. Fencer-Su24

    Fencer-Su24 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Сообщения:
    129
    Адрес:
    Украина
    Служив в 94-95, мав АК-74 1990-го року і він не був самим новим із тих, що бачив.
     
  25. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Сообщения:
    3.504
    Адрес:
    Україна
    АК - це ж не АКС. Я пишу про АКС, той що зі складною рамкою, і котрий був штатно у ДШВ та СпП

    Допускаю, що до 91 року, включно, можуть бути, так само, як набої.
    Проте СГД жодної нашої, навіть 90 року, не зустрів за більше сотні екземплярів.
     
    HBG нравится это.
  26. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    19
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    31
    Сообщения:
    2.650
    Адрес:
    Kyiv
    Мав нашу СГД в 14му, 1991 року, і товариш мав теж, причому номери були з однієї сотні.
     
    ДВ762, F_R_A_G и Петр Сидоров нравится это.