Муки выбора бюджетной AR-системы

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by Zhmendos, Aug 21, 2016.

  1. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    я теж їми стріляв, але вдома їх не маю.
    Я взагалі багато з чого стріляв, але за стільки років так і не зміг обдурити точну науку.
    Бачив я одних практикантів - вони в 16му 152мм з недоносом більше 2км клали, маючи поруч з нами свою групу інструментальної розвідки - мабуть теж ярди з метрами сплутали, коли вивірку панорам робили.

    Значить у амерів настанова TM 9-1005-319-10, M16A2/M4A1 бракована - там ярди.)))

    Нашо мені калькулятор - я можу взяти і 100м мішень на 300м перенести ,відмітивши дірки 100м серії. От коли зробиш так - от тоді будеш розказувати, що заміна ГГГ62 на М855 = одне й те саме. Якщо мова про межі грудного габариту №4, або взагалі про №5, то таки да - пофіг.
     
    Last edited: Jun 13, 2021
  2. Интересные лоты

    1. PPTtactical Д-25/30-мм кріплення для прицілу для гвинтівки, зброї, 20-мм рейкові мисливські приціли,...
      2150 грн.
    2. СТОИТ БЛИЦ ЦЕНА - НЕ НУЖНО ЖДАТЬ окончания срока,можно купить СРАЗУ! ДРУГОЙ ТЮНИНГ для оружия, смо...
      6450 грн.
    3. Приціл коліматорний Delta DO MiniDot HD 26x21mm 2 MOA Коліматорний приціл Delta DO MiniDot HD 26x2...
      11000 грн.
    4. (в наличии 1 шт.)
      Оптичний приціл Air Precision 3-12X40 - це приціл змінної кратності від 3 до 12х із вхідним зіниці 4...
      3400 грн.
    5. (в наличии 3 шт.)
      Новий оптичний приціл 1.5-5x32IR (мінік) Приціл на 30 трубі з хорошим запасом поправок. Має просвітл...
      4650 грн.
  3. Камча

    Камча Oberstleutnant

    Messages:
    3,034
    Location:
    Україна, м.Київ
    Гарне було посилання. Дякую.

    50 Yard Slow Fire Target (B-6) - Silver City Gun Club додаю.
    Почав читати, щапхався далі за посиланням у вашому документі

     

    Attached Files:

    • b6.pdf
      File size:
      2.4 KB
      Views:
      83
    Last edited: Jun 13, 2021
  4. Tankman_htu

    Tankman_htu Stabsgefreiter

    Messages:
    299
    Location:
    м. Київ
    Лінк на куркулятор, якщо не жалко...
     
  5. Tankman_htu

    Tankman_htu Stabsgefreiter

    Messages:
    299
    Location:
    м. Київ
    Ні, просто будь-які керівні документи мають властивість переглядатись і змінюватися, як реакція на зміни у навколишньому світі:
     

    Images:

    IMG_20210613_203643.jpg
    Тимош likes this.
  6. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    я згоден про зміну керівних документів, сам приймав у тому участь, але коли є для того підгрунтя. Наприклад - змінено параметри боеприпасу, що в подальшому змінило балістику, чи нова приблуда змінила щось.
    Коли ствол 20" - не питання, там швидкості вищі і тому все трошки інакше. Коли маємо 16" при незмінний кулях і швидкостях, то що ж змінилось?
    Наприклад, від того, що змінилась тактика застосування якоїсь зброї міняють настанову, але ж таблиці стріби старі залишаються.
    От і тут мені цікаво - що ж змінилось у параметрах стволів та набоїв, що вони почали літати краще, ніж кілька років тому?
     
  7. Tankman_htu

    Tankman_htu Stabsgefreiter

    Messages:
    299
    Location:
    м. Київ
    Напевно, нічого з того, що ви перелічили.
    Але...
    Абсолютна більшість партнерів по НАТО використовують метричну систему. А з ними останніми роками доводиться спілкуватися і взаємодіяти все більше. А питання взаємосумісності - дорога з рухом у обидві сторони.
    Перевід на метричну систему ЗС - питання більш простіше ніж отримувати "дружній" вогонь або відповідати за нього, наприклад.
    ISAF прискорив цей процес.
     
  8. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    ну тобто ми тоді є свідками дива, котре прокралось до законів зовнішньої балістики, так? стволи ті самі, набої ті самі, швидкості ті самі - нулі були 25 і 300 ярдів. Ми нічого не міняємо, що впливає на зовнішню балістику, але отримуєм 25 метрів і 300м. Може це диво телепортації - ніхто там не поставив ніякого гіпер-переходу до М4 чи М16а2?
     
  9. Tankman_htu

    Tankman_htu Stabsgefreiter

    Messages:
    299
    Location:
    м. Київ
    До чого тут дива?
    Мова про банальний перехід на інші одиниці виміру. Майже як 1$=27₴
    А взагалі, якщо є час і натхнення, то ось посилання на настанову, на яку ви посилались, із змінами. Почитайте. Потім розповісте про дива ;)

    https://dokumen.tips/documents/oper...-mm-m16-1005-cdn-army-tm-9-1005-249-10tm.html
     
    vld_i likes this.
  10. KyivShooter

    KyivShooter Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    27
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    53
    Messages:
    144
    Друже, это буквально бесполезно доказывать этому товарищу.
     
    trainee likes this.
  11. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    Дякую за посилання, а тепер коментаторів прошу знайти на цьому малюнку співпадіння нулів 25 і відповідно йому 300м.
    Просто покажіть на малюнку те, що Ви всі тут мені намагаєтесь довести.
     

    Images:

    Буфер обмена-1.jpg
    Буфер обмена-3.jpg
    Last edited: Jun 14, 2021
  12. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    звісно ж нема сенсу доводити мені, що висота цілі не має значення - ви ж саме це намагались сказати)))
    Тут для Вас американці сюрприз заклали - уважно почитайте, там навіть для негрів написані висоти траекторій (навіть в дюймах - котрі начебто вже не використовують), тобто максимальна висота цілі, для якої це буде прямий постріл.
    То може Ви спромогнетесь на малюнку Настанови показати співпадіння нуля на 25м і на 300м?
     

    Images:

    Буфер обмена-1.jpg
    Буфер обмена-2.jpg
    Буфер обмена-3.jpg
    Last edited: Jun 14, 2021
  13. Tankman_htu

    Tankman_htu Stabsgefreiter

    Messages:
    299
    Location:
    м. Київ
    Я взагалі-то і не стверджував про 300 м.
    Але я писав, що ярди вже давно переведені у метри. У фрагменті настанови, що надсилав для прикладу, мале місце саме 25 і 250 м.
    Дискусія все більше переходить у русло "пустого і порожнього".
     
  14. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    написані метри, але балістична крива там відповідає старим ярдам - тобто дива не відбулось. Як було раніше, так і залишилось - 300м так і не з"явилось, котрі відповідають 25м.
    А висоти цілей/траекторій там в який одиницях виміру? )))
    ПС: дискусія спирається на точну науку, котру хоч в ангстреми переводь - кількість нулів лише збільшиться у числах, але форма кривої для стандартного М855 як не налазила на точки 25м і 300м - так і не налізе, бо це ж не сова на глобус.
     
    Last edited: Jun 14, 2021
  15. Дядя Митя

    Дядя Митя Hauptmann

    Messages:
    2,452
    Location:
    Киев-Черкассы
    Ка же было бы офигительно, если бы вы всю эту срань писали друг другу в личку.
     
    ur82008, VIKTOR 243, Yuber and 9 others like this.
  16. Tankman_htu

    Tankman_htu Stabsgefreiter

    Messages:
    299
    Location:
    м. Київ
    Щось ви зациклені на 300 м. )
    Я писав:
    Стосовно розмірів цілей - це показник того, що від традиційної системи величин не так просто позбутися. Критичні величини, як відстань перевели, а зріст поки ні ))
    Крім того, необхідно звернути увагу, що при переведенні у систему СІ, взяті не точні результати, а округлені. Тобто, немає гарантії того, що при написанні попередньої версії настанови у ярдах, ці результати теж не округлювали - щоб легше було запам'ятати.
    Згоден... Для перфекціоністів - це жах. Але у всіх арміях враховують на середньостатистичного бійця без вищої освіти і феноменальної пам'яти. )))
     
  17. Tankman_htu

    Tankman_htu Stabsgefreiter

    Messages:
    299
    Location:
    м. Київ
    Напевно так, я з цієї тематики більше навіть не буду відповідати. Є першоджерела, там все є.
     
  18. KyivShooter

    KyivShooter Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    27
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    53
    Messages:
    144
    наркоман? это для м16 с 20 дюймовым стволом
     
    Mustapha likes this.
  19. KyivShooter

    KyivShooter Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    27
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    53
    Messages:
    144
  20. KyivShooter

    KyivShooter Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    27
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    53
    Messages:
    144
  21. KyivShooter

    KyivShooter Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    27
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    53
    Messages:
    144
    Думаю, Петя, что эксперт по баллистике твоего уровня (или градуса) разберется в страшных буквах и цифрах на скрине?
    42641AC5-5B7D-43A8-A529-125D394BD373.png
     
  22. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    Народ, чтоб долго не вчитываться, расскажите уже массовке у кого писька длиннее оказалась?
     
    VIKTOR 243 likes this.
  23. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    я тобі швидкість м855 написав для 16".
     
  24. KyivShooter

    KyivShooter Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    27
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    53
    Messages:
    144
    на твоих скринах коимы ты хвастаешься так вумно - м16 20 инчей ствол
     
    Hetzer 88 likes this.
  25. KyivShooter

    KyivShooter Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    27
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    53
    Messages:
    144
    и нафига мне твоя скорость? я ее лабрадаром сам мерял
     
  26. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    якщо прогуляв геометрію в школі - це проблема.

    Ти досі не сподобився сказати для якой висоти цілі відповідає прямий постріл з нулями на 25 і 300м.
    І да, ніколи М855 не давав швидності 950м/с на 16" стволі - ні на штатних службових М4 СОКОМ 14,5", ні на 16" дб15. Ні турецький, ні литовський, ні італійський М855 не має швидкості 950 і близько на 16" .

    Хоча ти ж лабрадаром міряв - це показник... звучить потужно. Мабуть то були спеціальні М855 - не такі, як у решти.
     
    Hetzer 88 likes this.