Нештатные отстрелы (+всякие фрики)...

...красИвый прострел (вражеской) пулей через дно...
(это не "фрик" - это "антураж"... )

 

Ух ты!! Интересный поворот.
Тогда всё сходится - после обычного подгорания в огне патрон разрывает изнутри как-бы "из центра - наружу", на раскрывшийся цветок похоже. А тут... как-то однобоко "пошёл процесс". Патрон разорвало вошедшей пулей, и в этот момент был выдавлен наружу капсюль.
Специфически порвало. Интересно, успел ли воспламениться порох, или его просто "вынесло" наружу и раскидало в тот момент, когда пуля разрывала патрон?

 

порох скорее всего не загорелся, капсюль вылетел от удара, патрон (скорее всего) находился брошенным на земле (имеется в виду - вне обоймы, вне подсУмка или магазина винтовки...)

З.Ы. ...пуля скорее всего - обЫчная (не разрЫвая)...

 

Здравствуйте.
Что бьіло с пулей? Свинца нет.

 

...вЫстрелили пУлю без свинца
(или специАльно пустую вставили, или бракованная пуля)

 

Судя по краям разрыва, скорее разворотили оболочку стреляной гильзы, чтобы извлечь свинец.

 

...рАзве не видно , что следы нарезов ЯВНО глУбже, чем на обычной пуле
значит - давление было и изнутри ??

 

Впихнули в меньший калибр???

 

И в правду нарез очень глубокий! Не обычный. Вроде правый? Хотя развернуло, как от левых нарезов ( с левым шагом)

изниняюсь за Флуд....

 

...вроде как - обычные нарезы ВМ-91 "слева-вверх-направо"...

 

.......................................................

С точки зрения физики и механики процессов, которые "проживает" пуля в момент соприкосновения с препятствием, всё настолько сложно и непредсказуемо, что можно только догадываться. Так как во времени эти процессы - ничтожно малое мгновенье, тысячные доли секунды. И за это время происходит очень сложная, непредсказуемая деформация.
Вот такой пример:
Пуля (калибром в нижней части примерно 7,6-7,7 мм, точнее не скажу), попала очень специфически - ни носом, ни боком, а как-то вот так , получив при этом минимальные разрушения, но в момент соприкосновения с целью произошло уменьшение её диаметра в верхней части , или наоборот - увеличение в нижней, если предположить, что изначально пуля была калибра 6,5 мм). Возникшее при этом внутеннее давление частично выдавило наружу часть свинца:

В общем,ничего не понятно. Получился вот такой "фрик".

Или другой случай, противоположный случаю с пулей камрада аlbert09 - свинец от пули есть, а оболочки - нет.

Причем, непонятно, что это - свинцовая начинка от остроконечной 6,5 мм арисаки, которая почти не изменила своих геометрических размеров, или...это такой "остроконечный" результат выдавливания свинца из оболочки через заднее отверстие в пуле в момент контакта с целью??
Но и сама оболочка "сошла" с этой начинки как-то легко и бесследно.
Ничего не понятно.

 

Еще к вопросу о нештатных отсрелах.
Попались такие гильзы - одна из них, несомненно ППШ/ТТ, т.к. клеймо у неё наверное САМОЕ ходовое, которое встречается по войне - 3 42 .
Вторая, скорее всего, тоже 7,62х25, но без клейм.

Неоднократно здесь уже обсуждались гильзы ТТ/ППШ, которые остались после нештатной стрельбы из пистолетов 9,0 мм, но у них имелись какие-то повреждения на дульцах, или хотя бы частично сохранившаяся "бутылочная" форма дульц.
А в данном случае, дульца "развальцованы" настолько гладко, что думается не о нештанном отстреле, а о "развальцовке" в условиях мастерской точной механики :

При этом видна незначительная "поддутость" этой гильзы (клеймо 3 42).
Ещё она интересна тем, что у неё на удивление ОЧЕНЬ бодрый сохран - после недолгого мытья губкой с хоз.мылом обнажилась практически "живая" латунь без следов застарелых окислений, что само по себе удивительно - т.к. обычно в этих местах гильзы сохраняются плохо ("кислые" пески) :

Т.е., есть мысль, что стреляна она была сильно после войны.

А вот вторая, которая без клейма, ещё более интересна. В отличии от предыдущей, у неё сохран обычный, характерный для гильзовых находок по 30-40-м годам.
Почти идеальная цилиндрическая форма, без видимых поддутостей, НО обращает внимание способ кернения пули в её дульце, который СОВСЕМ не свойственный для заводского кернения гильз ППШ/ТТ .
Собственно, вот - сфотал все три места кернения, размещенные по дульцу гильзы под 120 град. :


Как думаете - из чего стреляны обе эти гильзы? И зачем делали такое "хитрое" кернение на одной из них?
С уважением.

 

Удивляет то, что от дульц не осталось НИКАКИХ следов , и при этом нет ни малейших намёков на разрыв дульц, который часто сопровождает нештатный отстрел.

 

cделанная согласно технологии гильза не разрывается
а раздувается по патроннику...

По "кернению" - патрон закернен двАжды (встречалось)...

 

Смущает то, что как-то он по кустарному кернен ... Обычно у гильз ППШ/ТТ заводской след кернения аккуратный, одинаковые ямки, с едва заметной выступающей "пупочкой" на донышке ямки от кернения...
А на фото - следы какого-то народного творчества , причем все ямки от кернения - разного размера и глубины.
А стреляли из чего? Мог быть Парабеллум?

 

...скорее всего - из 9-мм маузера Цэ-96...

 

С учетом того, что одна из гильз, судя по очень бодрому сохрану латуни, стреляна относительно недавно , похоже что каких-то 20-25 лет назад .... появляются мысли, что НЕ все эти антуражные Маузеры стали Историей. Что-то ещё есть у народа на руках!
Находил современные гильзы от 9 мм травмата, у некоторых из них сохран металла был даже похуже, чем на этой, из Маузера...

 

...они стреляны или в 43-м или сразу после войны...
...и эти обе гильзы из одного оружия...

 

Из одного оружия - это в том смысле, что буквально из одного и того же ствола?
Но тогда откуда такая разница в сохранности металла??
Одна гильза (которая с клеймом 3 42) выглядит настолько "бодро", что поневоле напрашивается её "сильно" послевоенный отстрел
Сколько ни приходилось находить в тех местах гильз ТТ/ППШ, у всех сохран полностью соответствовал их военному прошлому, т.е. 75-80 лет в песке. А эта единственная, которая так сильно отличается сохраном металла...
Вторая - с глубокой рыхлой патиной, всё как положено по войне...
Интрига, однако...

 

...по ходу - дА.

 

Камрады, доброго времени суток! Возможно, тема не та, но вот сегодня попался такой огрызок мосинки. Сначала не придал особого внимания ему, удивило только, как ровно отрезан. А потом присмотрелся, прикинул - а это же обрыв гильзы в патроннике? Только, видимо, уже удаленный оттуда. До этого, трижды попадались целые такие , да что говорить, у меня 7-й год брелок на ключи из подобного (на 4м фото), а вот, что б именно так, вижу впервые..
Если сообщение не в тему, то, может, модератор перекинет, где оно будет в тему..)

 

Вроде бы не ровно он отрезан.... Больше похоже на отрыв, чем на искуственное повреждение. Во всяком случае, это явно не лопатой повредели во время копа.
А что находится внутри (на фото что-то просматривается, но непонятно что).
А брелок, да, оригинальный

 

Посмотрел сейчас под сильным увеличением, следы удара бойка чуть отличаются, как бы это правильно сформулировать, ... силой удара, что ли, на одном из капсюлей вокруг ямки как-бы чуть больше выдавлено металла в закраину.
Хотя, это можно объяснить тем, что качество и мех.свойства металла капсюлей могло быть разным - они ведь явно не из одной партии, даже годы изготовления разные. И навеска пороха в патронах могла отличаться...а стало быть, и разное давление внутри гильзы в момент выстрела. Незначительно, но отличается. Отсюда и разная реакция капсюля на удар бойка. Как-то так, наверное...

 

Я тоже об этом думал... отстрел произведен явно не в боевой обстановке. По местам нахождения этих гильз сложная история - с лета 1943 по начало 1945-го там стояли запасные формирующиеся полки РККА, а в 1945-47 гг был небольшой трудовой лагерь, где содержались военнопленные, работавшие на строительстве автодорог. В любом случае, у офицеров-тыловиков много всякого оружия могло быть на руках "неформального", в том числе и Маузер С-96...
Единственная загвоздка - сильное отличие сохрана металла у этих двух гильз

 

Внутри гильзы, вторая гильза.. ну, точнее в части одной гильзы небольшая часть Второй, примерно так, как на брелоке, только без пули и обрезано. Где-то была здесь тема с обрывом патрона в патроннике, вроде бы даже по одному из моих, надо поискать..