Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

Тема у розділі 'Солдатський клуб', створена користувачем Valgus, 16 сер 2012.

  1. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Это про которого вы...???

    Это Зольтбух бойца с MP 44....
    #3534
    #3541
     
  2. Цікаві лоти

    1. на фото
      460 грн.
    2. 160 грн.
    3. ММГ корпус Ф1. Все що на фото, одним лотом.
      350 грн.
    4. Помита,підчищена дротянкою.Гарне клеймо.Різьба непроходилась,але стан бомба.
      170 грн.
    5. Запал Ковєшнікова в чудовому стані і корпус Ф-1 з клеймами,гарно зберігся.Пофарбовано спрейкраскою і...
      1200 грн.
  3. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.925
    Адреса:
    Львов
    Да, там есть перевод его в другое подразделение. Карлис, Вы конечно правы насчет учета имущества в зольдбухах. Немцы народ дотошный и данном документе расчитано на все случаи жизни. Но давйте не будем догматиками и не всегда и не все в него записывалось. Конечно до войны в канцеляриях велся строгий учет правильности ведения зольдбухов, но война многое поменяла. Кадровая армия перестала существовать как единое целое. Началась мобилизация и началась такая чехарда с ротацией личного состава, что многие нормы ведения документов выполнялись формально. Ну примеру вспомним про обязательные бирочки с фамилией хозяина на всем немецком снаряжении, положеные уставом. Вы много их встречали на оригинальных вещах? Я скажу честно - мне никогда не попадались, хотя у меня за многие годы много хабора побывало. И лишь несколько раз были клейма подразделений на лопастях штыков и подсумках.
     
  4. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Извените если обидел :oops::beer:

    А так вообще-то в Хеер (WH) была одна МП которой был положен штык-нож Maschinenpistole 34 (ö) так что шах камрады:D:beer:

    Штык-нож положен к винтовке...;) И бойцу изначально выдают только подвес на штык-нож а не штык-нож, и это тоже прописано в нормативных документах и не всем он положен если что...

    Кстати существует мануал по МП 38/40 1939 года там есть картинка унтера с МП 38 увы качество не очень но штыка вроде нет, чем он есть пока под вопросом ??? увы описания пока нет. :beer:
     

    Images:

    1280px-Mp34_bayonet_mags.jpg
    download.png
    MP 34.jpg
    MP40_18-3-2012-(7).jpg
    MP40_18-3-2012-(6).jpg
    oberkatze та Alex Richter подобається це.
  5. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Камрад увы ты по незнанию пишешь не много неверно. В плоть до 1945 года велся строгий учёт личных документов солдат который конечно мог хромать и не все могли успеть записать человеческий фактор, но те зольды что сохронились он очень коректны. К примеру Зольд 1939 года и до 1945 увы только не все ст...

    Ты увы не знаешь что были введены также пруфштемпеля специальные отметки (cм. вложение фото 12), без которых было никак даже в войсках СС вроде мелочь а очень важная отметка. А когда создали фельдегерькорпс то солдат обязали самих следить за порядком своих документов. И не дай Бог если тебя фельдегеря ловили, а у тебя доки не в порядке, отмазка - не все в него записывалось непроконает фельдегеря шутить не любили ибо хищники по страшней чем ФЖ.
    Дело в том камрад по делопроизводству в зольдбух заносили только определенную инфу, которая считалась важной и она должна была быть, и с конца 1943 года зольдбух стал очень важным документом солдата.

    И чехорды с мобилизацей особо небыло....ты поступал в действующую часть тебя регили вооружали и назночали...
     

    Images:

    IMG_20190319_0001-1100x900.jpg
    IMG_20190319_0002-1100x900.jpg
    IMG_20190319_0003-1100x900.jpg
    IMG_20190319_0004-1100x900.jpg
    IMG_20190319_0005-1100x900.jpg
    IMG_20190319_0006-1100x900.jpg
    IMG_20190319_0007-1100x900.jpg
    IMG_20190319_0007a-1100x900.jpg
    IMG_20190319_0008-1100x900.jpg
    IMG_20190319_0009-1100x900.jpg
    IMG_20190319_0010-1100x900.jpg
    FullSizeRender.jpg
    Останнє редагування: 15 тра 2021
  6. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.925
    Адреса:
    Львов
    Так разговор не в правильности ведения зольдбухов, а в полном указании всего оружия, которое выдавалось солдату во время боевых действий. Вот о чем разговор.
     
    grinder подобається це.
  7. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Встречал давольно много, хотя что есть много....ты наврено просто незнаешь что бирки с фамилией их вообще-то отменили 27.2.1940....;)

    Хотя отдельные предметы снаряги солдаты продолжали подписывать до конца войны.

    Скажу что в Рейберте от 1943 года инфа где прикреплять бирки еще опубликована но тут скорей просто незаморачивались а брали инфу оптом с предыдущих изданий...:beer:
     
    Останнє редагування: 17 тра 2021
  8. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.925
    Адреса:
    Львов
    Видимо взяли с издания о немецком военном переводе. Он как раз 43 года. Насчёт отмены бирочек, их не пришивали уже, но ведь со старых элементов снаряжения их тоже уже не срывали. Опять же - бирочки, это отголосок кадровой армии, началась война и уже было не до них. Снаряга с бирочками на Ибее часто проскакивает, начинают уже и к нам завозить, но так по находкам ниразу не попадались.
     
  9. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    67
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    107
    Повідомлення:
    2.351
    Адреса:
    Харьков
    Немцы, в 1943-м году, выпуская очередное издание учебника для новобранцев (Reibert), засунули туда информацию из советского справочника по военному переводу с немецкого языка? Я ничего не напутал? Может немцы и свои зольды заполняли подглядывая в тот справочник? ))))
     
  10. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    67
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    107
    Повідомлення:
    2.351
    Адреса:
    Харьков
    Вообщето штык на том фото есть, присмотритесь, он у самого газбака
     
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Там рядом с газбаком фляга...если он есть то перед ножницами...
     
  12. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    67
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    107
    Повідомлення:
    2.351
    Адреса:
    Харьков
    Вот между ней и баком, что то похожее на ножны
    У нас бы его покемоном назвали, ни лопатки ни подсумков....
     
  13. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.925
    Адреса:
    Львов
    Разговор шел про этот форум, а не немецкое издание. Может неправильно поняли друг-друга.
     
  14. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Я писал про немецкое издание Рейберта 1943 года а не про форум...;)
     
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Скорей всего постипенно снимали с снаряжения убитых и умерших солдат, с того снаряжения которое шло на ротацию от солдата к солдату. поподались несколько чехлов от фляг где были видны следы наличия бирки. Мне чаще всего именные газбаки и вещевые сумки обр. 1931 года поподались. Ну и стандартно выцарапанные фамилии на котелках, жировницах, надписи на шлемах, один мантель был с биркой итд....Ну ныче модно вещи утежилять оригинальными и фуфловыми бирками.
     
    -Odessa- подобається це.
  16. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.925
    Адреса:
    Львов
    Ну подписные и номерные противогазы, сухарики, то это в порядке вещей. У нас этого тоже хватает. Просто именно с бирочками запарка. Странно, что не проскакивают по находкам, а ведь кадровая армия была немалой и такого должно было быть в достатке. Тоже думаю, что большая часть бирочек уже новодельная благодаря дилерам, особенно на элементах снаряжения позднего периода.
     
  17. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.925
    Адреса:
    Львов
    Просто друг друга не поняли. Тут на форуме проскакивали сканы из советского справочника 43 года. Думал Вы это имели ввиду. :beer:
     
    von Goltz подобається це.
  18. oberkatze

    oberkatze Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    125
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    245
    Повідомлення:
    468
    Адреса:
    Україна
    Всім доброго часу доби.

    Наскільки часто на Остфронті застосовувалися у Вермахті фляги М31 у ранньому обвісі без стакана?
     
    -Odessa- подобається це.
  19. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.925
    Адреса:
    Львов
    Походу по приказам от 40-года все имеющееся на складах партийное снаряжение передается в войска. Надо Гольца поспрашивать, он спец по приказам. Знаю, что в наших краях фляги с клеймом RZM не редкость. Сам такую прикупил на руках, да и товарищ с Волыни тоже приобрел в одном из сел подобную. В RAD использовались фляги без стаканов.
     
    -Odessa- та oberkatze подобається це.
  20. oberkatze

    oberkatze Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    125
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    245
    Повідомлення:
    468
    Адреса:
    Україна
    Так, зазвичай із клеймами RZM то NSDAP, а з клеймами місяць-рік то зазвичай RAD. Хоча зазвичай не є завжди.

    Але багато де пишуть, що мегаранні фляги Вермахту за конструкцією були аналогічні партійним, тільки мали звичайні клейма (букви й 2 цифри року), а стакани на військових фельдфлаше 31 з'явилися не відразу. Я наприклад манєрок із скобою під ремінець старше 1937-38 років не зустрічав.
     
    Останнє редагування: 4 чер 2021
    -Odessa- подобається це.
  21. Vitaly K.

    Vitaly K. Feldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    50
    Повідомлення:
    506
    Адреса:
    Чернигов
    Доброе утро.
    Вставлю свои пять копеек .
    Ранние общевойсковые стаканы были . У самого фляга со стаканом 35го года . 36й год не редкость . На счет 31-33 годов утверждать не стану , но 34 встречал - вот пример https://fjm44.com/articles/m31-canteen-esb-34/
    Отвечая на самый первый вопрос - имхо (основаное на фото),использовали намного реже чем м31 со стаканом, поскольку как писал ранее ,стаканом комплектовать фляги стали начиная с ранних этапов .
     
    Останнє редагування: 4 чер 2021
    -Odessa- та oberkatze подобається це.
  22. oberkatze

    oberkatze Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    125
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    245
    Повідомлення:
    468
    Адреса:
    Україна
    Але все-таки юзали?
    В мене десь одне фото лежало, і те тепер знайти не можу :D

    Те що більшість зі стаканами були то ясно й так. Але цікаво наскільки антуражно буде безстаканну флягу юзати, приміром, на літо 44р. На літніх тактиках біганини багато, побуту мало, ще й спека (не зима де гарачі чаї ганяєш постійно із манєрки), і той стакан тільки заважає сьорбати воду на ходу. Але й нехорошою людиною бути не хочеться, котра "я одну фото десь бачив значить мені можна" :D
     
    DarkElf, -Odessa- та Vitaly K. подобається це.
  23. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.925
    Адреса:
    Львов
    Снимите стакан с фляги и киньте его в сухарку. Тогда снимется вопрос о быстром открывании крышки без потери аутентичности снаряжения пехотинца.
     
    oberkatze, Alex Richter та -Odessa- подобається це.
  24. oberkatze

    oberkatze Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    125
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    245
    Повідомлення:
    468
    Адреса:
    Україна
    Пробував - теліпається шо дурне :D
     
    E.Sibert та -Odessa- подобається це.
  25. W. Zeiss

    W. Zeiss Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    154
    Лоти
      на продажу:
    6
      продані:
    309
    Повідомлення:
    2.203
    Адреса:
    Ukraine
    oberkatze, E.Sibert, -Odessa- та ще 1-му подобається це.
  26. oberkatze

    oberkatze Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    125
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    245
    Повідомлення:
    468
    Адреса:
    Україна
    А можна й не колоти - крокодилу отвори не потрібні :D
    20210604_213706.jpg 20210604_213722.jpg 20210604_213739.jpg
     
    Vitaly K. та -Odessa- подобається це.