Лагерь НКВД

Тема у розділі 'Знахідки', створена користувачем Actek, 4 жов 2011.

  1. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    я не спорю - может и осколок. однако мне думается вы утрируете . не с размаху же попадать надо - а как банку консервную . все просто : положили в расщелину пенька , наставили нож или штык ( может даже немного вдавили ) , сверху по тыльнику ударили.
    и да - он пустой , пороха в нем нет.
    помню когда то давно , товарищ нашел красивый патрон. захотел забрать его домой , но боялся везти его целым. так я при помощи перочинного ножа сделал аккуратную дырочку и высыпал порох. вся операция заняла не больше 5 мин- и это при том что нужно было все сделать максимально аккуратно. товарищ даже не знал , что так можно было сделать . а так пробить секундное дело.
     
    Останнє редагування: 29 бер 2021
    Schanz подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. состояние хорошее . видел много , не кривой , не точен , ручка родная. клеймо R
      10000 грн.
    2. Штык 1914 года системы Маузера. Очень редкий Шведский штык системы Маузер. Оригинал! Все родное. Шты...
      6000 грн.
    3. Шашка драгунська 1913року
      20000 грн.
    4. Розпродаж власної колекції.
      11000 грн.
    5. Вітаю, пропоную вашій увазі чудовий парний аргентинський багнет зразка 1909 года
      2550 грн.
  3. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    Так, Schanz просто дуже плутано формулює питання...
     
  4. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    :oops: Так, дійсно, з цим питанням вийшло не дуже:).
    Я звісно, мав на увазі саме Гра, що були на Вашому фото, та якось так трапилось, що спитав про Веттерли...:rolleyes:.
    Мабуть, тому, що коли писав, у мене перед очами ще досі була знахідка камрада magadana.
    Якось так. :beer:
     
    GINDENBURG подобається це.
  5. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Доброго дня!
    Из лагерного скарба:
    6.jpg 6-1.jpg
    Бачок старого образца - внутри гофрированная алюминиевая вставка, внутри которой находились многослойные тканевые фильтующие элементы, которые крепились между собой алюминиевыми люверсами.

    Специфическая пломба - с лицевой стороны надпись "ВОЕНСКАЯ 164", на обороте - "ГРУППА *10*"
    Правда, непонятно, почему "воЕнская", когда правильнее - воИнская (часть)? :confused: Но то такое, возможно просто ошиблись. А возможно - издержки старого правописания (типа как "итти и идти", в разные времена писалось по разному).
    3.jpg 3-1.jpg
    Пуговка, судя по надписи, могла быть французкой :rolleyes:.
    Возможно, форменная (брючная, бельевая), но явно не РККА. Хотя, по размеру - один-в-один как большая РККовская "промвоенхозовская". Но в отличие от РККовской, сделана двухслойной - внутренняя часть была из тонкого черного железа:
    2-1.jpg 2-2.jpg 2.jpg
    И вот такой обрезок латунного духового инструмента. Латунный винтик по резьбе прокручивается без усилий:
    1-2.jpg 1.jpg 1-1.jpg
    Из этой трубы в свое время наверняка выдували "Интернационал", а может быть ещё и "Боже царя храни" она застала :)
     
    Останнє редагування: 23 тра 2021
  6. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    :) Сейчас только досмотрел - на лицевой стороне пломбы надпись не "воЕнская 164", а "военсклад 164".
     
    Okrygenec1942, magadan, Евгеньевич та ще 1-му подобається це.
  7. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер!
    Не перестают удивлять лагерные рукотворные девайсы. Богат был народ на слесарно-прикладнЫе таланты :) !
    Вот такая "хэнд-мэйд" стрелка :rolleyes:, которая была изготовлена путём букально вырубывания из медной пластины, толщиной примерно 2 - 2,5 мм. Причем, пластина была особая, одна её сторона с покрытием, типа кустарного серебрения (фото 1), пуля мосинская для размера:
    7.jpg

    С обратной стороны - пластина без покрытия, чистая медь. На ней видны грубые следы рабочего инструмента, которым вырубывали эту "стрелку":
    7-1.jpg
    Интересно, для чего "срубили" такую стрелку? :confused: Неужели для настенных часов :rolleyes::smile_9:o_O ?!!
    Или приспособление для определения угла наклона ствола миномета ??:confused:...... Но это конечно, вряд-ли, зачем было для этого вырубывать декоративное прямоугольное отверстие, де ещё и скосив его в сторону??
    Хотя, нет предела удивлениям тому, ЧЕГО только не мастерят в армии :).

    Вот к примеру, ещё одна загадка:
    Из мосинской пули была изготовлена вот такая штука - не то гвоздь пытались сделать, не то заклёпку :rolleyes:.
    1-2.jpg 1-3.jpg
    Фаски сняты с двух строго противоположных сторон пули, сточены фаски чем-то грубым, типа напильника-рашпиля:
    1-1.jpg

    Похоже, что расклепывали донце пули на какой-то специальной оправке, видны следы аккуратной работы молоточком:
    1.jpg
    Тоже вопрос имеется - ЗАЧЕМ такая штука была нужна? :confused:
    Ну не лошадей же подковывать, в самом деле .... :rolleyes::)
    Обожаю я подобные головоломные рукотворные находки.
     
    magadan та zubrik подобається це.
  8. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.164
    Адреса:
    Київ, Україна
    Это щеколда на двери/ворота...
     
    magadan, zubrik, GINDENBURG та ще 1-му подобається це.
  9. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    :rolleyes: Щеколда... Возможно!
    Но тогда, более вероятно - для сундука или какого-либо подобного ящика.
    Для ворот или дверей у неё размеры маловаты, да и материал - медь, не очень прочный. А вот для небольшого сундука/ящика - да, могла быть щеколдой, или заготовкой для такой щеколды :beer:,

    А какие есть мысли по заклёпке, сделанной из пули?
     
    Останнє редагування: 31 тра 2021
    magadan, zubrik та A10A подобається це.
  10. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.164
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...как по мне - самодельные/импровизированные гвозди, для крепления ткани/бумаги/плакатов на дереве ?
     
    Schanz та magadan подобається це.
  11. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    интересная тема. в свое время на лагере очень часто попадались самоделки. и не только готовые изделия , а и заготовки , и недоделки , и отходы так сказать производства ( обрубки и обрезки пластин и прутков).
    в качестве материала использовали в основном латунь и алюминий . латунь в основном из гильз различных калибров ( от винтовочных до снарядных) , алюминий из котелков .
    попадались часто и с покрытием. навряд ли это серебрение - покрытие в основном никель или цинк , или просто лужение. во всяком случае мне серебрение попадалось только на деталях явно заводского изготовления - например крышка с часов и др.
    я думаю что на шкафчик например.
    думаю все просто. данная пуля использовалась как керно ( кернер) для работы с алюминием или тонкой латунью. можно было наметить отверстие или набить какой то узор или надпись ( та те же имена лошадей на бирках).
    проточки по бокам - сделаны для держателя ( рукояти) , изготовленного например из латунного прутка . пруток огибал пулю и был расклепан в местах проточки пули . с другой стороны пруток был согнут в два или три раза для удобства держания .
    это сейчас в китае за три копейки любой инструмент купить можно. а раньше у каждого слесаря была жменя подобного инструмента самопального - который они использовали как выколотки для извлечения шплинтов . шпилек , осей. конструкция та же - только в качестве ударной части использовался какой то каленый метал , а в качестве ручки-держателя железный пруток.
    вот фото подобного инструмента - только прут здесь не обогнут а приварен , что не есть правильно. ну первое фото что попалось в нете.
    200px-Калбик.jpg
     
    гринго80, Schanz, zubrik та ще 1-му подобається це.
  12. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    мне вот попался такой девайс. шпенек на круглой коже , которая была пришита или где то вшита. шпенек латунный с покрытием. кожа сохранилась отлично , ну может будет сохнуть и задубеет.
    IMG_6229.JPG IMG_6230.JPG IMG_6231.JPG
     
    Schanz, zubrik та GINDENBURG подобається це.
  13. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.164
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...похоже ? (ткань - сгнила ?)
     

    Images:

    tn_P60400044.jpg
    dmitv, гринго80, magadan та 2 іншим подобається це.
  14. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер!
    Очень похоже!:beer:
    Причем, если обратить внимание на то, что "носик" у пули заметно "подсажен", и давно утратил острое очертание:
    1-3-1.jpg
    то да, похоже, что какое-то время эту пулю могли использовать как инструмент для кернения по мягким металлам.

    Судя по аккуратности шва, пришита, похоже, не вручную, а с использованием спец.оборудования. Как минимум, машинки "Зингер".
    :rolleyes: Тоже, сразу не понять, куда мог быть пришит этот шпенек.
     
    GINDENBURG та magadan подобається це.
  15. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Это ОН :smile_12: (т.е., шпенек тот самый)!!
     
    magadan та GINDENBURG подобається це.
  16. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Про серебрение - то чисто предположение. Слой покрытия на той медяшке очень тонкий, неравномерный, буквально "светися". По виду не похоже ни на хром, ни на никель, ни на цинк...:rolleyes::confused:
    Вспомнились наставления старых спецов, как в домашних условиях посеребрить самодельную медную блесну для рыбалки - погрузить её надолго в раствор отработанного фотофиксажа (или проявителя :confused::confused:, точно не помню) - самый простой вариант серебрения.
     
  17. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
  18. гринго80

    гринго80 Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    4.854
    Адреса:
    Слобожанщина.
    А може й не стрілка ;);) navesnoj-zamok-vstavlyaetsya-v_0.jpg
     
    GINDENBURG, magadan, Schanz та ще 1-му подобається це.
  19. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    :beer:Згоден, на Вашому фото дійсно, саме те, чим і є моя знахідка. Тільки, враховуючи її дуже невеличкий розмір, вона не від дверей, а скоріше від якійсь скрині (чогось на кшталт сундука) або ящика:
    7.jpg
    Її довжина не перевищує довжину мосинського набою, для дверей дещо замала.
     
    Останнє редагування: 1 чер 2021
    magadan та гринго80 подобається це.
  20. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    И всё-таки, скорее всего этот шпенек именно от подсумка к МП-38/40, :rolleyes: т.к. других вариантов в теме по ссылке пока не предложено.
     
    magadan подобається це.
  21. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    да. от чего то не большого . 99 % - что от шкафчика
     
    гринго80 та Schanz подобається це.
  22. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    да я по началу думал что шпенек ркка. я в этом не разбираюсь. но на подсумок мп действительно очень похоже
     
    Schanz подобається це.
  23. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер!
    Когда-то в теме были высказаны мнения, что характерные следы от попадания пуль (от малокалиберных и до 7,62 мм) в монеты 3 и 5 копеек были не результатом меткой стрельбы, а результатом искуственного наложения монеты на дульный срез ствола.
    Похоже, что в большинстве случаев всё именно так и было. В качестве подтверждения - фото, на котором отметина от малокалиберной пули находится СТРОГО по центру "земного шара" на гербе СССР монеты 5 коп 1930 г.
    Такое идеально "меткое" попадание пули даже с расстояния нескольких метров представляется крайне маловероятным, 1 шанс из миллиона попыток.
     

    Images:

    2.jpg
    2-1.jpg
    magadan та Иван Григориевич подобається це.
  24. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Да, состояние кожи порадовало. Всё-таки находка не частая, и чтобы кожа не задубела, можно пропитать её рыбьим жиром, или нанести несколько слоёв бесцветного крема для обуви. Крем лучше какой-нибудь "брендовый", тогда будет больше вероятности, что он содержит бОльшее количество натуральнього воска и других компонентов.
    Мне тоже попадались иногда какие-то фрагменты из сыромятной кожи, скорее всего от какого-то снаряжения, поначалу были очень пересушенными. После нанесения нскольких слоёв бесцветного обувного крема(с интервалами 4-6 часов для впитывания), выглядят почти как новые.
    Я думаю, что в крайнем случае, для этой цели подойдёт и обычный детский крем или вазелин.
    Главное, напитать кожу.
     
    magadan подобається це.
  25. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.164
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...ну - нЕт.
    :)
    подготовленный стрелок (спротсмЭн) ЛОЛЖЕН вложить 9 "десЯток" из 10 возможных
    а габариты окантовки герба ссср - это примерно "восьмерка" на мишени...
    (с дистанции в 50 метров и из НЕ ОСОБО "ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ" винтовки СМ-2)

    По опыту - вмЯтина не от выстрела "в упор"/на ствОл,
    скорее винтовка с 50-и метров или пистолет/револьвер с 25-и...

    З.Ы. ...посемУ - выстрел меткий, но не выдаЮщийся...
     
    Schanz, Иван Григориевич та magadan подобається це.
  26. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    Я как бы вполне согласен с доводами-предположениями отписавших, но стоит и помнить, что на ТО время очень широко использовались патрончики флобера и в 6мм конкретно калибре и советскими производством в том числе, а оружия системы Флобера досталось от прежнего режима в избытке по отзывам очевидцев того времени. С учётом этого оборудовали малые тиры на 10 метров, а стреляли порой и на 5метров или 5-7 шагов.Патроны без пороха посути слабенькие и пробить монету не могли......
     
    Schanz та magadan подобається це.