Мемориалы и памятники Молдовы.

Тут действительно вопрос не простой, данных на Борисенко П.П. нет, искать трудно .
Бои дивизии у Сагайдак были не долгими, но упорное сопротивление отходящих частей противника причинили урон в живой силе наступающих частей РККА. Захоронение есть в Сагайдаке, так же они есть и в соседних сёлах Сурик, Порумбрей, Сату Ноу.
Данные на Борисенко П.П. мы внесём в списки воинов погибших в боях у села и при реставрации мемориала имя появится на его плитах.
Если у Вас сохранилось фото Борисенко и письмо однополчанина, пришлите их нам (копии) на адрес: august1944md@gmail.com

На фото могила в Сагайдак

 

Спасибо большое.

А не подскажите, уже давно на сайте http://oldstory.info/ перестали быть доступными фотографии памятников и плит. Может только у меня? Или когда-то это восстановится...

 

Фото там не буду больше выкладывать. Идёт работа над специальным ресурсом по мемориалам Молдавии

 

Доброго времени суток!
Ищу прадеда - Ковалёв Максим Елисеевич, данные на мемориале - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55149148
Возможно, был перезахоронен в северную братскую могилу с. Пугачень, т.к. обнаружил на фото плиты одного из его однофамильцев, данные которого (ФИО, г.р.) совпадают с данными из одного с ним донесения о потерях за период 10-19 мая 44 г. в 112 гв.сп 39 гв. сд.

 

Фамилия Ковалев
Имя Максим
Отчество Елисеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Измаильская обл., Нелеевский р-н
Дата и место призыва __.__.1944, Ново-Одесский РВК, Украинская ССР, Николаевская обл., Ново-Одесский р-н
Последнее место службы 39 гв. сд
Воинское звание гв. рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 16.05.1944
Первичное место захоронения Молдавская ССР, Бендерский уезд, Бендерский р-н, с. Пугачены, юго-западнее, 6 км, выс. 80,4, северный скат
Название источника донесения ЦАМО

Отступала 39 гв.СД как и остальные в тех боях.

 

Спасибо...
Это к сожалению было известно, начиная от вынужденной принадлежности к "чернопиджачникам", заканчивая позициями полка. Надеялся, что возможно где-то всплывали данные о при возможном перезахоронении, некоторые фамилии из донесения о потерях полка за 10-19.05.1944 нашел на фото плит Пугаченских братских могил...

 

Увековечивание (имя на братской могиле) и фактическое там нахождение останков этого бойца - это , как говорят в Одессе, разные вещи.
Покурите тему как и когда писали имена на братских могилах и как эти могилы выбирались и создавались.

https://reibert.info/threads/imena-na-mogilax-kak-ehto-bylo.248928/

 

Спасибо, вычитал. Понял, что по сути шансов найти что-то более детальное нет, учитывая характер мясорубки и количество погибших на том пятачке.

С другой стороны, если в донесении о потерях его фамилия идёт почему-то в середине (16 мая), а до и после неё указаны погибшие 10 мая, причем место погребения, судя по карте боев, после 10 мая уже было под немцами - на что, по опыту, это более похоже? Таких фамилий в донесении две, отдельно, и еще группа из 5 человек тоже в отдельную дату.

И где вообще можно как можно больше узнать о боях тех дней за Шерпенский плацдарм? Попасть туда лично, увы, не смогу еще несколько месяцев.

 

Высота 80.4 указанная в донесении находится 1.5 км западнее хутора Войнова, южнее Пугачен
Каждый год мы поднимаем в этих полях солдат, хороним здесь же на сборном воинском кладбище.
Нами подготовлены списки всех погибших на плацдарме, постепенно имена будут высечены в граните. 9 мая 1000 имён было открыто после реконструкции одной из братских могил.

Если у вас сохранилось фото деда пришлите нам его для книги памяти на адрес: august1944md@gmail.com

 

Фото обязательно запрошу у родных.
Меня смущает тот факт, что место погребения для большей части как 112 полка, так и нескольких других подразделений 39 гв. сд указан северный скат высоты 80,4. Но дело в том, что похоронить их там фактически не могли - согласно всем документам которые я смог найти в свободном доступе, там просто проходили их позиции, и уже 10 мая к вечеру их оттуда выбили практически к реке. То есть, там не могли бы похоронить даже погибших 10 мая, учитывая интенсивность боев тех дней. Дед в донесении указан погибшим 16 мая. Дата подачи донесения - 30 мая. Указанная высота, как я понял из документов, была отбита только в августе 44-го в рамках Ясско-Кишиневской операции.

Какие тут могли вообще быть исходы для него?
Немцы в своих доках пишут про большое число пленных, дед между тем был из Бессарабии родом, знал румынский, и более-менее прожил почти 3 года в оккупации.
Есть ли какие-то опубликованные детальные мемуары участников событий, боевые документы, кроме ЖБД подразделений?

 

Не стоит читать буквально слова в донесениях "где похоронен" и в ОБД "первичное место захоронения". Тем более если были бои, после которых отступили с позиций. Трупы могли присыпать немцы в окопчиках или воронках, чтобы не воняло. Или после окончания боев и освобождения территории через время тела прикапывали похоронные команды уже совсем других частей. А чаще всего уже местные жители. Если позиции или поля еще были и минированы, то трупы могли лежать очччччччееееень долго , пока не отработают саперы. Саперами часто были мальчишки и девченки 15 лет, которых обучали военкоматы и комендатуры.

 

Я давал выше ссылку на тему "Имена на могилах.........."

Тут в посте свидетельство очевидца как "хоронили"

О САМОДОСТАВКЕ РАНЕНЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ С ПОЛЯ БОЯ И УБОРКЕ ТРУПОВ.
Докладная записка литератора А. А. Суркова, спецкора «Красной Звезды», секретарю ЦК ВКП(б) А.А. Андрееву от 23 марта 1943г.

https://reibert.info/threads/imena-na-mogilax-kak-ehto-bylo.248928/page-7#post-11923788

 

Это всё понятно, я (к сожалению) знаю как происходит с телами во время войны.
Другое дело что хотелось бы больше узнать о событиях тех дней на том пятачке.

 

Здравствуйте. Мой пра-дед родился в село Копанка. Год рождения1908 или 1910. Нашла вот это запись пропадшего безвести.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8583463 и документ
Имя Чобруцкий Мотень (Мордко) Шамшовичь.
На фото в форуме его фамилии не наша https://reibert.info/threads/memorialy-i-pamjatniki-moldovy.109689/page-4 “Жители села Копанка Пропал Безвести “ . Куда можно обратиться добавить имя? Спасибо

 

Доброго!

Возможно, Ваш прадед. Искажение фамилий, имён и т.п. часто встречается.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51401256
С уважением,

 

Спасибо. Это очень интересно. В семье рассказывают другую историю. Есть свидетель который видел как он возвращался домой в Копанку/Бендеры. И типа нашёл старинное оружие 1 ой м.в. Стал разбирать его, и оно случайно выстрелило. И этот свидетель его похоронил где то возле Варницы или Меринежском лесу. А потом добрался до жены (моей пра бабушки) и все рассказал. Вот как то так.
В любом случае хотелось бы фамилию пра-деда добавить на памятник в Копанке. Как это сделать? Куда обратиться? Спасибо

 

Думаю, камрады из Молдовы отпишутся, они точнее подскажут.

 

Думаю, все же есть большая вероятность. что это Ваш прадед (совпадение по имени, году и месту рождения, а ошибки в написании фамилии - очень распространенное явление, машинистка неправильно перепечатала и т.п.). На всякий случай еще немного инфы:


С уважением,

 

Спасибо. Это очень важная информация.

 

Здравствуйте!
Ищу прадеда - Микитей Савва Антонович, данные на мемориале -
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4115562
Мл. лейтенант, Командир взвода - 404 сп 176 сд, убит 16.07.1941. Первичное место захоронения
Молдавская ССР, Оргеевский уезд, Оргеевский р-н, м. Оргеев, кладбище.

 

По РВК и ГУК МО он числится пропавшим без вести. Того в увековечивание 1965 года не попал. Не будет его имени на братке.

 

Так его до войны убили.

Дело в том что в Молдове очень много перезахоранивали солдат.
Из за этого терялись докумены искажались фамилии.
Иногда перезахоранивали в других районах.
Перевозили в бругие могилы за 50-100 км.
Я так же нашол деда жены,по документам перезахоронения.
А если ваш дед до войны погиб,то он на кладбиже похоронен.
только во время войны могли с могилой что то сделать.

 

Как до войны, если они приняли самый первый удар гитлеровцев. Пару недель держались и начали отступать.

 

Сорри ,ошибся.
Братские могилы о которых что то можно найти это по 1944 году.

Нам сообщали о месте захоронения такие данные,что на катре таих населенных пунктов никогда не было.
Только район как то совпадал.
А оказалось ,что в 1965 году собрали одинчные захоронения и небольшие братские могилы и перенесли их в большие мемориалы.