Опознание гильз. Вопросы и ответы.

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем TruckDriver, 25 жов 2011.

  1. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    34
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    55
    Повідомлення:
    8.742
    Адреса:
    Украина
    Саме так.
     
    ДВ762 та Schanz подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. Гільзи 8×50 mm. Гвинтівка R Mannlicher — Австро-Венгрія. Патрон 1915 р. W. Гільзи R Mannlicher —...
      88 грн.
    3. Все не магнитное. Не чищен. Родной лак на капсюле.
      70 грн.
    4. по фото
      25 грн.
    5. по фото
      45 грн.
  3. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    353
    Адреса:
    Г. Харьков
    Усиленная фиксация капсюлей таким образом описана как обязательная для патронов к пулемету ШКАС.
    использование такого обжима на латунных гильзах также встречается с 1933 года, возможно, тоже для пулеметов.
     
    ДВ762, Николай Кашуба, 250RIR та ще 1-му подобається це.
  4. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    353
    Адреса:
    Г. Харьков
    Самое раннее применение кольцевого обжима капсюлей на патронах 7,62х54R у меня на патронах 1917 года английского производства (кайнок).
     
    PURGEH та Schanz подобається це.
  5. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Да, есть такое. Я тоже обращал внимание на эти "кольца" у мосинок Кайнок.
    Как и на то, что по 1917 году у Кайнока было как минимум четыре разновидности самого дизайна клейма.
     
  6. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    353
    Адреса:
    Г. Харьков
    Как минимум 5 основных:
    https://patronen.su/index.php?topic=1112.0
     
    Schanz та 250RIR подобається це.
  7. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Повідомлення:
    1.377
    Адреса:
    Беларусь
    Доброго времени.

    Если присмотреться, то кольцевой обжим (кернение) присутствуем в 7.62х54 R уже на Польте- Магдебург 1905-06 г.г. и Хиртенберг этих-же годов. Правда не так оформлен, по самой кромке, капсюльного отверстия.;):beer: - З повагою-
     
    PURGEH та Schanz подобається це.
  8. Николай Кашуба

    Николай Кашуба Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    542
    Скажу из своего опыта, мне такие тоже попадались, но снаряжонные были бронебойной пулей.
    Гильза не ШКАСовская, обычная латунь.
    (фото позже закину)
     
    250RIR та Лера ОУН-УПА подобається це.
  9. Николай Кашуба

    Николай Кашуба Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    542
    Вот фото, самой гильзы и пули (так же добавил для сравнения пулю ШКАСа, та что с проточками).
     

    Images:

    IMG_20210425_105616.jpg
    IMG_20210425_105541.jpg
    IMG_20210425_105526.jpg
    IMG_20210425_105432.jpg
    PURGEH та Schanz подобається це.
  10. Лера ОУН-УПА

    Лера ОУН-УПА Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    56
    Лоти
      на продажу:
    38
      продані:
    148
    Повідомлення:
    662
    Адреса:
    Озирнись навкруги, ми - скрізь!
    Привіт, також бачив у напарника латунні гільзи з посиленим (кільцевим) кріпленням капсуля, але без букви "Ш" на донці гільзи.
     
    PURGEH, Schanz та Николай Кашуба подобається це.
  11. Лера ОУН-УПА

    Лера ОУН-УПА Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    56
    Лоти
      на продажу:
    38
      продані:
    148
    Повідомлення:
    662
    Адреса:
    Озирнись навкруги, ми - скрізь!
    Ось фото, тільки з-д 17. 41-го року. Носики куль - чорно-червоні. БЗ.
     

    Images:

    IMG_0835.JPG
    IMG_0836.JPG
    PURGEH, 250RIR, Николай Кашуба та ще 1-му подобається це.
  12. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    353
    Адреса:
    Г. Харьков
    Так буква Ш на латунных и не ставилась. Буква Ш на патронах появилась только в 38 году, а кольцевой обжим капсюля на патронах советского производства появился на 5 лет ранее (в 33).
    Я не говорил, что все эти патроны для ШКАСа, но на шкасовских патронах кольцевой обжим капсюля был обязателен.
     
    Schanz та Лера ОУН-УПА подобається це.
  13. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    О, даже так. :rolleyes:
    Посмотрел сейчас Вашу ссылку, удивило вот это клеймо (как я понял, это и есть тот самый "5 вариант"?):
    1528-121215192058.jpeg
    На "6" часов видна "единичка" и ... всё. :confused:
    Вроде бы как что-то там ещё должно быть, но то ли затёрто, то ли не пропечаталось при штамповке гильзы :rolleyes::confused:.
    Потому как эта "единичка" не совсем по центру, а чуть смещена влево - значит рядом с ней мог быть какой-то знак :rolleyes:.
    Есть у кого-нибудь другие версии фотографии, как выглядело это клеймо ?
     
    Останнє редагування: 25 кві 2021
    PURGEH та Лера ОУН-УПА подобається це.
  14. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Эх, жаль, что дульце пострадало от обеспуливания... Лучше всё таки делать боковое отверстие и высыпать порох при изготовлении макета. Латунь после 70-80 лет в грунте, на тонких стенках дульца уже перестаёт быть латунью, а превращается в совокупность хрупких неметаллических окислов.
    И если 7,92-музеры ещё более-менее качественно обеспуливаются, то для древних мосинок такая операция часто губительна :(.
    Даже если обеспуливание прошло успешно (т.е. был грамотно применен "кинетический молоток"), то оставшиеся в стенках дульца остаточные деформации, которые возникли ещё при изготовлении самой гильзы, никуда не делись, и могут быть причинами микротрещин в дальнейшем.

    Буквально недавно попадалась информация, что эти проточки делались для уменьшения поверхности соприкосновения у "длинных" пуль с каналом ствола, и как следствие - идёт снижение механического износа канала ствола.
     
    Останнє редагування: 25 кві 2021
    Лера ОУН-УПА та A10A подобається це.
  15. Николай Кашуба

    Николай Кашуба Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    542
    Просто, что ШКАС, что бронебойные пули(Б-30 в моем случае) , по природе своей, достаточно мощные, от и было усиления капсюлей, во избежание всякого рода нюансов.
    От и весь секрет.
     
    Лера ОУН-УПА та Schanz подобається це.
  16. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Кстати, даже и после 40 лет в грунте, тоже самое.
    Был ранний опыт обеспуливания находок по концу 70-х годов, результат с дульцами был почти такой-же :(:(
     
    Останнє редагування: 25 кві 2021
    Лера ОУН-УПА подобається це.
  17. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    353
    Адреса:
    Г. Харьков
    Нашёл фото на Муне:
    Kynoch171G.jpg
     
    Останнє редагування: 25 кві 2021
    PURGEH, Schanz, 250RIR та ще 1-му подобається це.
  18. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    34
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    55
    Повідомлення:
    8.742
    Адреса:
    Украина
    Перше фото, верхня Б-30, нижня 3Б-46(БЗТ)
    У чому їх "моцність"? Капсюля кернені бо на високих швидкостях подачи(1800 пострілів на хвилину ШКАС), вони можуть випасти.
     
    ДВ762, Хейль, Schanz та ще 1-му подобається це.
  19. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    353
    Адреса:
    Г. Харьков
    Для ШКАС все зрозуміло, а для чого кернили латунні?
     
  20. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    34
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    55
    Повідомлення:
    8.742
    Адреса:
    Украина
    З тією самою цілью: щоб при використанні у автоматичній збороі не випадав капсюль.
    Нащо спортивні кернять мені досі незрозуміло...
     
    Schanz, Лера ОУН-УПА та Николай Кашуба подобається це.
  21. Николай Кашуба

    Николай Кашуба Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    542
    Марками порохов, Б-30 на 200 метрах пробивает 10 ми стали, БЗТха, на таком же расстоянии 17 (согласно официальных ттх).
    Относительно" пехотных" патронов.
     
    Schanz, 250RIR та Лера ОУН-УПА подобається це.
  22. Николай Кашуба

    Николай Кашуба Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    542
    Просто в моем случае, бронебойный был найден в остатках пулемётной ленты Макса, а сказать что там большая скорострельность, не совсем корректно.
     
  23. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Повідомлення:
    1.377
    Адреса:
    Беларусь
    Благодарю, Antis. Если по фотографии = Патронен СУ= сомневался и думал, что непропечатка, тут вне всяких сомнений.

    - С уважением-
     
    Antis та Schanz подобається це.
  24. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Повідомлення:
    1.377
    Адреса:
    Беларусь
    Сталь и броня разные вещи. 10мм стали пробивает и пуля ,,Д,, оставляя на броне только след. Про Б-30, речь идет о броне .Не поверю, что пуля БЗТ или БЗ-46 (которую Вы продемонстрировали ) пробивает больше- сердечник легче в 2.5 раза. Нечем ей превысить ,,показатель,, Б-30 или Б-32.

    - З повагою-
     

    Images:

    Пробивааемость.jpg
    Останнє редагування: 25 кві 2021
    Antis та Schanz подобається це.
  25. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    34
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    55
    Повідомлення:
    8.742
    Адреса:
    Украина
    Шо правда? Странно... Очень странно... Они все снаряжались ВТ, только "Л" снаряжался ВЛ.
     
    Хейль та Николай Кашуба подобається це.
  26. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Да, теперь однозначно ясно, что на "6" часах присутствует только "единичка" . Возможно, это обозначение квартала (периода) года? Или номер заводского филиала :rolleyes:.
    Есть хорошая новость по поводу сайта "Мунисьон" - там открылся портал :smile_12: и появилась возможность посещать "старую" версию сайта (Municion Old), которая гораздо удобнее и понятнее для восприятия, чем обновленная. Возможно, обновленный Мунисьон стал более насыщенным информативно, но ИМХО пользоваться им стало намного сложнее.
     
    250RIR та Лера ОУН-УПА подобається це.