Тут действительно вопрос не простой, данных на Борисенко П.П. нет, искать трудно . Бои дивизии у Сагайдак были не долгими, но упорное сопротивление отходящих частей противника причинили урон в живой силе наступающих частей РККА. Захоронение есть в Сагайдаке, так же они есть и в соседних сёлах Сурик, Порумбрей, Сату Ноу. Данные на Борисенко П.П. мы внесём в списки воинов погибших в боях у села и при реставрации мемориала имя появится на его плитах. Если у Вас сохранилось фото Борисенко и письмо однополчанина, пришлите их нам (копии) на адрес: august1944md@gmail.com На фото могила в Сагайдак
Спасибо большое. А не подскажите, уже давно на сайте http://oldstory.info/ перестали быть доступными фотографии памятников и плит. Может только у меня? Или когда-то это восстановится...
Доброго времени суток! Ищу прадеда - Ковалёв Максим Елисеевич, данные на мемориале - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55149148 Возможно, был перезахоронен в северную братскую могилу с. Пугачень, т.к. обнаружил на фото плиты одного из его однофамильцев, данные которого (ФИО, г.р.) совпадают с данными из одного с ним донесения о потерях за период 10-19 мая 44 г. в 112 гв.сп 39 гв. сд.
Фамилия Ковалев Имя Максим Отчество Елисеевич Дата рождения/Возраст __.__.1898 Место рождения Измаильская обл., Нелеевский р-н Дата и место призыва __.__.1944, Ново-Одесский РВК, Украинская ССР, Николаевская обл., Ново-Одесский р-н Последнее место службы 39 гв. сд Воинское звание гв. рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 16.05.1944 Первичное место захоронения Молдавская ССР, Бендерский уезд, Бендерский р-н, с. Пугачены, юго-западнее, 6 км, выс. 80,4, северный скат Название источника донесения ЦАМО Отступала 39 гв.СД как и остальные в тех боях.
Спасибо... Это к сожалению было известно, начиная от вынужденной принадлежности к "чернопиджачникам", заканчивая позициями полка. Надеялся, что возможно где-то всплывали данные о при возможном перезахоронении, некоторые фамилии из донесения о потерях полка за 10-19.05.1944 нашел на фото плит Пугаченских братских могил...
Увековечивание (имя на братской могиле) и фактическое там нахождение останков этого бойца - это , как говорят в Одессе, разные вещи. Покурите тему как и когда писали имена на братских могилах и как эти могилы выбирались и создавались. https://reibert.info/threads/imena-na-mogilax-kak-ehto-bylo.248928/
Спасибо, вычитал. Понял, что по сути шансов найти что-то более детальное нет, учитывая характер мясорубки и количество погибших на том пятачке. С другой стороны, если в донесении о потерях его фамилия идёт почему-то в середине (16 мая), а до и после неё указаны погибшие 10 мая, причем место погребения, судя по карте боев, после 10 мая уже было под немцами - на что, по опыту, это более похоже? Таких фамилий в донесении две, отдельно, и еще группа из 5 человек тоже в отдельную дату. И где вообще можно как можно больше узнать о боях тех дней за Шерпенский плацдарм? Попасть туда лично, увы, не смогу еще несколько месяцев.
Высота 80.4 указанная в донесении находится 1.5 км западнее хутора Войнова, южнее Пугачен Каждый год мы поднимаем в этих полях солдат, хороним здесь же на сборном воинском кладбище. Нами подготовлены списки всех погибших на плацдарме, постепенно имена будут высечены в граните. 9 мая 1000 имён было открыто после реконструкции одной из братских могил. Если у вас сохранилось фото деда пришлите нам его для книги памяти на адрес: august1944md@gmail.com
Фото обязательно запрошу у родных. Меня смущает тот факт, что место погребения для большей части как 112 полка, так и нескольких других подразделений 39 гв. сд указан северный скат высоты 80,4. Но дело в том, что похоронить их там фактически не могли - согласно всем документам которые я смог найти в свободном доступе, там просто проходили их позиции, и уже 10 мая к вечеру их оттуда выбили практически к реке. То есть, там не могли бы похоронить даже погибших 10 мая, учитывая интенсивность боев тех дней. Дед в донесении указан погибшим 16 мая. Дата подачи донесения - 30 мая. Указанная высота, как я понял из документов, была отбита только в августе 44-го в рамках Ясско-Кишиневской операции. Какие тут могли вообще быть исходы для него? Немцы в своих доках пишут про большое число пленных, дед между тем был из Бессарабии родом, знал румынский, и более-менее прожил почти 3 года в оккупации. Есть ли какие-то опубликованные детальные мемуары участников событий, боевые документы, кроме ЖБД подразделений?
Не стоит читать буквально слова в донесениях "где похоронен" и в ОБД "первичное место захоронения". Тем более если были бои, после которых отступили с позиций. Трупы могли присыпать немцы в окопчиках или воронках, чтобы не воняло. Или после окончания боев и освобождения территории через время тела прикапывали похоронные команды уже совсем других частей. А чаще всего уже местные жители. Если позиции или поля еще были и минированы, то трупы могли лежать очччччччееееень долго , пока не отработают саперы. Саперами часто были мальчишки и девченки 15 лет, которых обучали военкоматы и комендатуры.
Я давал выше ссылку на тему "Имена на могилах.........." Тут в посте свидетельство очевидца как "хоронили" О САМОДОСТАВКЕ РАНЕНЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ С ПОЛЯ БОЯ И УБОРКЕ ТРУПОВ. Докладная записка литератора А. А. Суркова, спецкора «Красной Звезды», секретарю ЦК ВКП(б) А.А. Андрееву от 23 марта 1943г. https://reibert.info/threads/imena-na-mogilax-kak-ehto-bylo.248928/page-7#post-11923788
Это всё понятно, я (к сожалению) знаю как происходит с телами во время войны. Другое дело что хотелось бы больше узнать о событиях тех дней на том пятачке.
Здравствуйте. Мой пра-дед родился в село Копанка. Год рождения1908 или 1910. Нашла вот это запись пропадшего безвести. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8583463 и документ Имя Чобруцкий Мотень (Мордко) Шамшовичь. На фото в форуме его фамилии не наша https://reibert.info/threads/memorialy-i-pamjatniki-moldovy.109689/page-4 “Жители села Копанка Пропал Безвести “ . Куда можно обратиться добавить имя? Спасибо
Доброго! Возможно, Ваш прадед. Искажение фамилий, имён и т.п. часто встречается. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51401256 С уважением,
Спасибо. Это очень интересно. В семье рассказывают другую историю. Есть свидетель который видел как он возвращался домой в Копанку/Бендеры. И типа нашёл старинное оружие 1 ой м.в. Стал разбирать его, и оно случайно выстрелило. И этот свидетель его похоронил где то возле Варницы или Меринежском лесу. А потом добрался до жены (моей пра бабушки) и все рассказал. Вот как то так. В любом случае хотелось бы фамилию пра-деда добавить на памятник в Копанке. Как это сделать? Куда обратиться? Спасибо
Думаю, все же есть большая вероятность. что это Ваш прадед (совпадение по имени, году и месту рождения, а ошибки в написании фамилии - очень распространенное явление, машинистка неправильно перепечатала и т.п.). На всякий случай еще немного инфы: С уважением,
Здравствуйте! Ищу прадеда - Микитей Савва Антонович, данные на мемориале - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4115562 Мл. лейтенант, Командир взвода - 404 сп 176 сд, убит 16.07.1941. Первичное место захоронения Молдавская ССР, Оргеевский уезд, Оргеевский р-н, м. Оргеев, кладбище.
По РВК и ГУК МО он числится пропавшим без вести. Того в увековечивание 1965 года не попал. Не будет его имени на братке.
Так его до войны убили. Дело в том что в Молдове очень много перезахоранивали солдат. Из за этого терялись докумены искажались фамилии. Иногда перезахоранивали в других районах. Перевозили в бругие могилы за 50-100 км. Я так же нашол деда жены,по документам перезахоронения. А если ваш дед до войны погиб,то он на кладбиже похоронен. только во время войны могли с могилой что то сделать.
Как до войны, если они приняли самый первый удар гитлеровцев. Пару недель держались и начали отступать.
Сорри ,ошибся. Братские могилы о которых что то можно найти это по 1944 году. Нам сообщали о месте захоронения такие данные,что на катре таих населенных пунктов никогда не было. Только район как то совпадал. А оказалось ,что в 1965 году собрали одинчные захоронения и небольшие братские могилы и перенесли их в большие мемориалы.
