прошу обратить внимание , что некоторые пломбы частей и полков не имели надписи "полк". мне попадались такие пломбы. например :- пломба имела точно такой же " дизайн". с одной стороны звезда большая , с другой крупные цифры " 240" и две маленькие звездочки -вверху и внизу от номера полка . думаю , что это 100% пломба 240 полка.
печать - конечно бомба. музейная находка. однако думаю , что ув. Schanz не прав. я военных академий не заканчивал , однако : во первых - в состав стрелковой дивизии входили не только три стрелковых полка , а и другие подразделения. ( роты , взводы , батальоны ) например : медицинское подразделение , подразделение связи , коменданское подразделение ( охраняющее например штаб ), саперное подразделение и другие подразделения . в том числе у дивизии должна быть своя огневая поддержка - какое нибудь арт. подразделение входившее в состав дивизии. а стелковые полки , это основная часть дивизии и самая большая по численности. во вторых - штат стрелковой дивизии в 1935 г Численность и вооружение по штату 04/620 от 31.12.35 г.[править | править код] Структура и личный состав[править | править код] Состав (части и подразделения) Количество личного состава Управление дивизии (штат 04/620) 135 человек Три стрелковых полка (штат 04/621) 2485 человек в каждом Отдельный батальон связи (штат 04/626) 330 человек Отдельный сапёрный батальон (штат 04/627) 499 человек Отдельный танковый батальон (штат 04/628) 349 человек Артиллерийский парк (штат 04/629) 351 человек Дегазационный отряд (штат 04/630) 32 человека Отдельный полевой хлебозавод (штат 04/632) 138 человек Отдельный взвод подвоза и питания горючим (штат 04/627) 37 человек Полевой походный госпиталь (штат 04/634) 115 человек Отдельный медико-санитарный батальон (штат 04/635) 248 человек Отдельный разведывательный батальон (штат 04/651) 406 человек Отдельный зенитный дивизион (штат 04/653) 335 человек Продовольственный транспорт (штат 04/654) 139 человек Артиллерийский полк (штат 04/655) 2491 человек Всего в дивизии 13 060 человек https://ru.wikipedia.org/wiki/Стрелковая_дивизия_РККА в третьих- вот человек был С ноября 1936 года по август 1938 года - старшина батареи 239 стрелкового полка 80 стрелковой дивизии города Славянска. или в славянске было несколько 80-х стрелковых дивизий . ? https://www.toretsk-vca.gov.ua/misto/istoriya/100-lyudi-pokuda-serdtsa-stuchatsya-pomnite в четвертых- за утерю полковой печати в то время -что выговор бы объявили ? человек утерявший печать мог быть признан японским шпионом , а все руководство полка - пособниками шпиона. поэтому весь личный состав полка в течении суток пересеевал бы песочек в месте дислокации. а если бы за сутки не нашли - то весь личный состав дивизии пересеял бы песок во всем святогорске, а то могли бы и весь командный состав дивизии признать причастными к заговору. и печать бы нашли в пятых - 375 арт полк был сформирован как вы пишите в 1939г или примерно в то же время. однако на печати количество лент не соответствует официальному гербу того времени. если мне не изменяет память - то в 1936г . , в гербе уже было 11 лент. не могли перед 1940г ( в 38 или 39гг) изготовить печать с несуществующим гербом. выводы- печать принадлежала арт. полку входившем в состав 80-й дивизии до 1936г. в связи с реорганизацией в ркка или в связи с принятием нового герба - была изготовлена новая печать. а эта была уже не действительной и хранилась у какого нибудь нач.штаба в темном , пыльном углу. где и была забыта в связи с военными действиями.
Добрый вечер! Учитывая всё вышесказаное уважаемым камрадом magadan , считаю его доводы более убедительными. Особенно то место, которое касалось дизайна советского герба до 1936 г. (7 ленточек), и после 1936г. (т.е. уже было одиннадцать ленточек!!) А также и то, что в состав стрелковых дивизий РККА середины 30-х годов по официальному штату обязательно входил арт.полк. То, что в статье википедии о 80-й стрелковой дивизии им. Пролетариата Донбасса первого формирования (конца 20-х годов) не упоминается наличие арт.полка, не означает, что его там не было! Судя по "старому" (до 1936 г.) дизайну герба СССР на печати арт.полка, можно смело утверждать, что арп.полк был в 80-й дивизии именно в том её первоначальном составе (задолго до 1939 г.). Полностью с этим согласен! Доказано очень убедительно. Единственным "белым пятном" пока остаётся номер этого полка. Но это уже не так важно, т.к. само наличие этой уникальной печати артполка из "первого формирования" дивизии - это железобетонный аргумент существования такого полка. Уникальная находка!!
доброго дня.пока мороз решил покопаться в интернете на сайте 80-й стрелковой.История формирования.состав по штату мирного и военного времени.На28-й год 240-й полк красно-луганский был стрелковым.А к началу финской войны его в списке дивизии уже нет.зато есть 144-й гаубичный полк.140-й противотанковый дивизион и 141 зенитный арт.дивизион.
Да но речь шла об артелерии дивизии. А арт. полк в стрелковой дивизии должен был быть и в 28г. Арт. полк даже в запасной стрелковой дивизии должен был быть в 28г тоже. А у каждого полка должна быть своя гербовая печать. И судя по количеству лент на печати что обсуждалась выше- она была в обиходе примерно с 28 по 36гг
Добрый вечер! Один из давних участников нашей темы про Лагерь, камрад Сашочек поделился уникальными материалами про период 20-х годов в Святогорске и Лагере 80-й Дивизии. (Фотокопии страниц журнального приложения "Забой" к газете "Диктатура труда", август 1927 г. - приведены ниже) Что интересно, Святогорск в начале 20-х в соответствии с бытующими тогда традициями называли Красногорск, санаторий и Лагерь тогда тоже называли "Красногорскими", а само название "Святые Горы" называли тогда "Красными Горами". На фото №2 (в центральном круге, см. выше) - крупным планом та самая палатка в виде "мавзолея", которую раньше уже обсуждали по фотографиям и газетным материалам: Из материалов статей журнального приложения: В Святогорский лагерь приезжали, и возможно неоднократно, высшие военные руководители СССР того времени - вот фото, запечатлевшее в 1927 г. приезд в Лагерь К.Ворошилова и Якира.
В продолжение начатого в предыдущем посте. Статья о военно-гражданских торжественных мероприятиях, проходивших в 20-е годы в святогорском лагере: Конечно, статьи содержат определенные идеологические моменты, характерные для того времени, но тем не менее, историческая ценность документов бесспорна. Есть и другие материалы о Святогорске того периода, буду упорядочивать, и выкладывать здесь. За них отдельное спасибо камраду Сашочек
ув. Schanz большая часть текстов не относится к событиям лагеря - стишки , повести. вы имеете полную картину - уточните пожалуйста , что из текстов соответствует фото лагеря. например стр № 3 ? хотелось бы уточнить для комментария данных фактов
Да, ежемесячное литературное приложение "Забой", которое было оформлено в виде отдельного журнала к газете "Диктатура Труда", содержало кроме фактического материала также и литературные включения в виде стихов и рассказов популярных авторов ТОГО времени. Судя по содержанию, эти литературные вставки прямого отношения к фотографиям не имели. Но поскольку тематически они были связаны с тематикой фотографий, то по решению редакции журнала они размещались на одних страницах с конкретными фотографиями, очевидно для колорита и художественного оформления. Тут ничего изменить нельзя, страницы журнала за август 1927 года выглядят строго в том виде, в котором были напечатаны в оригинале. Если я правильно понял, вопрос по стр. №3 был задан касательно вот этой подборки снимков: На них представлен фотоотчет о проходившем на территории Красногорского (Святогорского) дома отдыха народных празнований "Смычки донецкого пролетариата и крестьянства с Красной армией" (как написано по тексту репортажа в журнале). Похоже, что такие празднования проводились регулярно, как минимум - каждый летний сезон выезда 80-й дивизии в летние лагеря. Судя даже по тем немногочисленным документам того времени, в которых упоминается Святогорский (Красногорский) лагерь, видно, что подобного рода мероприятия, в которых совместно участвовали военные 80-й дивизии и гражданское население, в т.ч. и отдыхающие святогорских Домов Отдыха, были распространённым явлением, и проходили регулярно. Иногда было наоборот, военные приглашали гражданских представителей на свои торжественные мероприятия в Лагерь. Как пример, фото сохранившегося именного пригласительного билета в Лагерь, на мероприятия, посвященные торжественному открытию "лагерного" сезона 1932 года: Кстати, приглашение напечатано в типографии "Ударник" 240 стрелкового полка 80-й дивизии. Ну и поскольку Лагерь находился в живописной курортной зоне в районе Меловых гор и р. Сев.Донца, то сюда наведывались, (и возможно, не единожды) представители высшего военного и политического руководства страны (фото с Ворошиловым и Якиром в Лагере). Фотографий и материалов, посвященных лагерю 80-й дивизии и вообще событиям в Святогорске времен 20-30х годов, до наших дней дошло до обидного мало. Поэтому, любая из них по своему уникальна.
А вот репортаж именно по "лагерной" теме. И одновременно хоршо и достоверно передаёт дух и впечатления ТОЙ эпохи. Прочтение вызвало интерес к описываемому сюжету, очень колоритно написано, в очень характерном духе предвоенного времени. Обратила на себя внимания цитата - "...с поляком дружи, камень за пазухой держи" . Чувствуется, что задолго до того момента, когда два "усатых" вождя поделили на двоих Польшу, уже готовился потихоньку необходимый информационный фон, помаленьку начинали дегуманизировать будующих потенциальных врагов. Или вот эта фраза - "...румыны Котовского убили..." Как говорится, читателю, помимо чисто литературных сюжетов, давалась и политческая информация к размышлению. Задавался необходимый градус восприятия, шла настройка умов в нужном для власти направлении. Кстати, есть и такая практическая информация в статье - количество солдат, проживающих в палатке лагеря. Из текста видно, что их было 5 человек . Значит палаток было немало. Я как человек, проживший значительный отрезок жизни во времена СССР, читая любую статью, всегда стараюсь вчитываться между строк написанного. Неубиенная эта привычка так и осталась. В любой официальной статье всегда есть 2, 3 а иногда и больше слоёв и уровней информации. Тем более интересны документы ранней советской эпохи!
Как то откопали мы канистру вермахтовую,литров 7 там булькало,если поискать в донецкой ветке выкладывал. Так вот,ездит у нас бусик "параллель" передвижная лаборатория,так я им отдавал на проверку. Результат - заливай и едь. Бензин 80. Дали лист А4 на котором были все его характеристики расписаны,где то лежит,если не выбросил. Все кто нюхал, ООО-запах из детства,дед в запор заливал! Кстати,в Союзе А80 по моему в 43(в 41точно) не было,его специально под ленд лизовскую технику стали производить
Да, если смотреть по нумерации, указанной на страницах журнального приложения, то старница №5. Дело в том, что эти материалы подбирались (как я понял) на автомате по поисковику с использованием ключевых слов ("Красногорск" (название Святогорска в 20-е годы, "Лагерь", "Красногорский лагерь", "Дивизия имени Донбасса" и др.), и поэтому были найдены только те страницы, где присутствовали эти "ключевые слова" в тексте или в подписях под фотографиями. По визиту в Святогорск Ворошилова и Якира нашлось только две страницы из журнала "Забой", стр. №5 и стр. №11 (На стр.№11 Ворошилов уже показан во время митинга в санатории на берегу Донца: Но сюжет литературного рассказа, который напечатан на этих страницах под фотографиями, один и тот же (в нем упоминается один и тот же персонаж). Меня тоже немного удивило, что рассказ как-бы не связан с изображением на фото, но это уже вопрос к редакторам журнала. По большому счету, изображенное на фотографиях, как информативный материал, имеет самостоятельную ценность, как достоверный исторический факт. Здание, которое находится слева от эстрады с выступающим Ворошиловым, (на фото отмечен как фрагмент №3) - сохранилось до сих пор, это территория нынешней Святогорской Лавры. На фрагментах №1 и 2, это уже выступление в каком-то из домов отдыха (оформление сцены другое, и пейзаж, похожий на берег Донца где-то в районе "Дубовой Рощи").
Я думал , что у вас имеются все страницы этого журнала и вы сможете отделить зерна от плевы. Как то мало текстового материала для такого обилия фото лагеря - ведь по сути к лагерным событиям можно с увереностью отнести только текст на стр №14. А так фото мало информативны именно по быту лагеря , его структуре , истории создания. Данные фото несут только информацию о кратковременных событиях в лагере - например визит ЯКИРА. Итак подытожим : На фото из журнала я лично вижу не палатку - а строение высотой в метров 5 , возможно сделанное на скорую руку- но строение. согласен. Да где то там- между бывшим диким пляжем и автовокзалом. И как мы видим там был пустырь- а лагерь был дальше в глубине , там где располагались дачи Рибопьера . Для меня не чего нового фото по истории создания лагеря не открыли. В отличие от ув . Schanz , который считал что до 24г на территории лагеря не чего не было , а первый лагерь состоял исключительно из палаток. Я уверен что на территории лагеря существовали строения царского периода. Свои доводы я уже приводил и они подтверждаются находками. На территории лагеря стояли дачи Рибопьера . Был еще где то конезаводик и конюшни , где брали лошадей напрокат. Кроме того предполагаю , что дальше в сторону студенка или к речке , квартировалось не большое кавалерийское подразделение ( скорее всего казаки) , которое использовалось в полицейском качестве. Думаю что оно было там расположено после событий (революции )1905г. На базе этого подразделения возможно хранился инвентарь , который использовался для учений в летний период царских войск . Которые также устраивали палаточный лагерь. Именно они наверно и ставили в определенных местах кучи бердановских пуль. Да и бог его знает , что там еще было. Но то что на территории лагеря были строения царского периода 100%. Эти строения отапливались печками и освещались скорее всего керосинками. В местах где были эти строения и попадаются колосники , печные дверки , керосинки или как мне попалась пробка для раковины и другие предметы быта и обихода царского времени. Все эти предметы не были украдены и принесены с территории лавры - а все время там находились. После 17 г все эти строения были, как и везде ,отжаты и комиссары там расквартировали красных. То есть определенное количество человек , которое проживало именно в помещениях. После создания дивизии пролетариев донбасса - все это имущество досталось дивизии . То есть там также квартировалось определенное количество людей , которые проживали в помещениях. В начале 20-х не чего там не строили , а использовали то что было . После 17г в стране был голод разруха и нищета . Как видим из строк данного журнала ( который датируется 27г) грабить перестали только ( или как выразился автор - "обижать " ) , а за деньги у селян наняли одну бричку , но только одну . Скорее всего только к концу 20-х на территории лагеря кое что построили из земли и дерева ( бесплатный материал ) используя бесплатную рабочую силу из числа военнослужащих и "приехавших" . Например какие то склады , конюшни , легкие летние постройки. То есть на территории лагеря круглогодично проживали определенное количество военнослужащих , которые кроме всего отвечали за охрану и жизнедеятельность лагеря. И проживали они в помещениях изначально. Военные приезжающие на какие либо мероприятия в летний период жили в палатках. В том числе и гражданский пипл - все согнанные рабочие и крестьяне приехавшие на короткий срок в летний период жили в палатках. Кроме комсостава и начальства - для них отводились места в помещениях. А гости такого масштаба как Якир , вообще проживали на территории лавры где были наиболее комфортные условия. А после завтрака их подвезут на митинг в любую точку лагеря. Кроме того все "приехавшие" - ехали на легке. Все инструменты и инвентарь им выдавали в лагере - топоры , лопаты , палатки , миски , ложки и те самые латунные умывальники , остатки которых копари находят на лагере. Все это имущество хранилось на складах лагеря. По моему личному наблюдению по крайней мере часть зданий царской постройки была уничтожена по каким то причинам в период большого строительства в 30-х годах ( назовем это временем центральной канализации ). Ну вот такое сугубо мое личное мнение , ну а кто не согласен - буду рад выслушать ваши доводы. P.S. когда то давно в нете попалась фотография большой группы военных , одетых в казачью форму. Фото было подписано и связано со святогорском - датировалось царским временем. К сожалению деталей не помню. С тех пор как попал в эту тему, я пытался его найти - но безуспешно.
вот человек выставил "экспонат " с лагеря https://forum.violity.com/viewtopic.php?p=13924862#13924862
А что не видно чисто военных находок, снарядов, омб, патронов, гильз в больших колличествах? Такое чувство что там был не полигон, а какое то местячковое стрельбище, где только командиры постреливали иногда. Я что-то не думаю что там провели такую рекультивацию что не чего не осталось. Хотя я бывал на старом полигоне, давно зарошенном. Так там почти вместо земли снаряды и пули, а тут как-то скудно. Как будто солдат привозили только в палатках лето пожить.
Добрый вечер! Ну, тут ничего удивительного - почти всё уже повыбрано и просеяно. С середины 70-тых годов идёт поисковая "рекультивация"!! Я застал там конец семидесятых, тогда ещё можно было находки просто ходить и собирать, без приборов и лопат, особенно после хорошего летнего дождика. Потом находок стало всё меньше. Ну а потом, пришла эпоха приборного поиска. Скоро уже как два десятилетия народ с приборами утюжит грунт. И вот, як то кажуть, маємо. Истощился лагерь.
Да и по большому счету, не было там такого уж большого и серъезного полигона. Попыпаюсь обосновать свою мысль. Стрелковая дивизия, с лёгким вооружением, выезжавшая отдельными полками на летние практические занятия. Изредка гостили и другие подразделения, в т.ч. и НКВД. Всё-таки, нужно принять во внимание, что буквально в 3-4 километрах от лагеря находился курортный городок всесоюзного значения, большое количество санаториев, дач высокопоставленных чиновников, пионерских лагерей - при таком "соседстве" наличие большого полигона с постоянными стрельбами там просто нереально. Конечно, проводились и пострелушки, не без этого, всё-таки боевые подразделения должны иногда тренироваться в стрельбе. Но не более того. Основное направление летних сборов было больше посвящено, скорее всего, занятиям по тактике, кавалерийским упражнениям, политической и строевой подготовке. И ещё такая деталь - в лагере очень большая часть находок (если брать по довойне) - это разнообразные учебно-тренировочные и холостые патроны . Т.е. , исключительно учебные, почти "мирные". В журнальных и газетных публикациях про военный лагерь, дошедших до нас, частенько употребляется термин "ТЕРАРМЕЙЦЫ" (территориальные военные сборы резервистов и допризывников). Так что, помимо подразделений 80-й стрелковой дивизии, там проходили начальную военную подготовку и гражданские лица, крестьянство, студенты и пр. И большую часть времени они тренировались именно с учебно-практическими патронами , учились заряжать-разряжать. И только после этого, им давали немного "пальнуть" реальными патронами на стрельбищах. Вот фото 1927 года - студенты Луганского ВУЗа на летних военных сборах в Святогорском лагере: Большая часть подготовки посвящалась занятиям по тактике и политической подготовке (рядом со студентами шагает бравый комссар со специфической фамилией Дурум). Очень часто в лагере проводили свои сборы также и ОСОВИАХИМОВЦы (фото 1935 года): Именно они "засеяли" территорию лагеря гильзами от мелкашек. Кто бывал там, знает, и на себе прочувствовал - хоп, (!)сигнал, кажется, должна быть монетка, ... ан нет - гильза-мелкашка, привет от ОСОВИАХИМа Так что, стреляли там достаточно умеренно, как говорися без особого фанатизма. Ровно столько, чтобы сдать необходимые нормативы по меткости. Как-то смутно я себе представляю массовые боевые стрельбы, когда совсем рядом находится курортная зона, и тысячи отдыхающих (часто очень непростых, из большого начальства) Т.е., стрельбы, конечно, были. Но очень "в меру". Как-то так видится эта часть летней лагерной жизни.
та валом раньше было . ключевое слово БЫЛО. территорию лагеря и война не обошла. сейчас осталось мелочевка в основном. до сих пор есть места с гильзами ппш которых больше чем песка.
В целом я согласен с тем, что описал камрад magadan, я тоже уже давно склоняюсь к мысли, что первые воинские подразделения в тех местах начали появляться уже в эпоху позднего царизма. От себя добавлю, что в первых капитальных постройках лагеря наверняка использовались стройматериалы с тех самых дач Рибопьера и других, разобранных на кирпич и бревна дачных строений царского периода.
