Вопрос по ржавчине и антуражу

Discussion in 'Реставрація знахідок' started by Ипр88, May 30, 2010.

  1. Boris 12

    Boris 12 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    328
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    771
    Messages:
    492
    Какой Бред!

    Стоило подвергнуть сомнению абсолютно очевидную вещь про то, какой газ выделяется при взаимодействии кислот и цинка(а это совсем не кислород), так сразу вывали тут кучу всяких окислов.

    В.Хорев - ошибся с газом. И это очень удивительно для эксперта и автора книги. Может у него и хорошая книга. Но я это не узнаю. Потому как не буду ее читать после предложеного метода ржавления. Даже не в методе дело, а в отсутсвии элементарных знаний по химии.

    Не надо съезжать на образование ржавчины в естественной среде.
    Просто ответь какой газ выделяется если цинк бросить в эти три кислоты.
    И лучше формулы написать.

    Сам я не химик. Но знаний полученых в школе много лет назад хватило, чтоб ерунду эту заметить.
     
  2. Интересные лоты

    1. 450 грн.
    2. Помита,підчищена дротянкою.Гарне клеймо.Різьба непроходилась,але стан бомба.
      170 грн.
    3. на фото
      460 грн.
    4. Ммг. С болота. Железо крепкое.
      480 грн.
    5. Бажаємо Всім міцного. На сьогодні в цій рубриці маємо такий цинк ручок до гранат РКГ-3м. Цинк як на...
      1400 грн.
  3. Shpagin

    Shpagin Leutnant Клуб взаимопомощи

    Messages:
    2,724
    Location:
    Крым, Украина
    Уважаемый, тон смените - я никуда не съезжаю.
    Здесь как-бы не форум начинающих-химиков, что-бы изъяснятся одной-двумя формулами (тем более, сильно упрошенными) в плане "выделяется оно или не выделяется".
    Не хотите читать книгу - не читайте, право Ваше. Автор не обидится и не разделит Вашего удивления по поводу своей ошибки. Если она вообще присутствует.
    Если есть ссылка на нее - скиньте, пожалуйста в личку, интересно, сам почитаю.
     
  4. Boris 12

    Boris 12 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    328
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    771
    Messages:
    492
    Да нахрена мне тон менять? После Вашей рекомендации почитать учебник по химии?
    Я что написал какую химическую глупость? В отличии от Вас и защищаемого Вами автора я ничего глупого не писал в этой теме.
    И вы именно съезжаете, посколько после моего вопроса про выделяемый газ, вы залезли в дебри оксидов и гидроксидов железа и на влияние щелочей на эти гидроксиды :)

    И если внимательней читать эту тему, можно найти листик из книжки.
    Повторяю его. Сам текст предкновения - сразу под фотографией.
     

    Images:

    Scan10019.jpg
  5. Rol

    Rol Stabsgefreiter

    Messages:
    344
    Location:
    ost europe
    А что за вещь ,которую надо надо состарить,можно фото?
     
  6. Shpagin

    Shpagin Leutnant Клуб взаимопомощи

    Messages:
    2,724
    Location:
    Крым, Украина
    Видите ли - судить по глупость книги по одной неправильной фразе это наверное, не совсем корректно.
    В одном с Вами согласен - выделяется водород, а автор просто перепутал "кислород" с "окислителем". Судя по стилю написания - он более практик. А суть верна - баночка с цинком и кислотой работает, как катализатор.
    Выделяющийся водород (как Вы правильно заметили) является хорошим восстановителем, только восстанавливает, в данном случае, не оксид, а металл из соли (той что деталь "посыпают"). Далее (упрощенно)
    Н2+NaCl = 2НСl + 2Na
    Na + H2O = NaOH + H
    (неплохая кислотно-щелочная среда для "железяки")
    H2+FeCl3 = Fe + 2HCl + Cl
    Еще веселее, если учесть, что это в дополнение к обычному окислению.
     
  7. Boris 12

    Boris 12 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    328
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    771
    Messages:
    492
    Ну вот и разобрались по газу.
    Но вот у автора(Хорев) это не просто описка. Поскольку кроме выделения не того газа он еще и описывает его взаимодействие как окислителя.

    А при какой температуре происходит восстановление металического натрия из хлорида?



    Ну и от себя несколько рецептов. Не все они проверены, но должны работать. Ну и доступные реактивы.
    1. Марганцовка. Отличный источник кислорода-окислителя. Еще можно просто железяку погрузить в воду и сверху присыпать кристаллами марганцовки. Каждый кристаллик, со временем, прогрызет себе коррозионное углубление. Можно влажную присыпать кристаллами и нагревать.
    2.Йод. Помазать железяку йодом, нагреть и опять помазать. Оставить в теплом и сыром месте на недельку.
    Я так когда то продезенфицировал кусачки и забыл их на несколько дней на балконе. От этой ржавчины я офигел.
    3.Электрохимия. Посыпать влажную тряпку медными опилками и завернуть в нее железяку. В целофановый кулек потом и на батарею на несколько дней. Тряпку пропитывать раствором соли поваренной.
    4.Биотехнологии. Нужен особый секрет из-под хвоста половозрелого кота(коты им территорию метят). Не знаю его состава, но когда я обнаружил в углу забытый неделю назад молоток, который мой кот не забыл пометить - я был удивлен великолепной рыхлой и глубоко проникшей ржавчиной.:D

    Ржавчина получится. Не такая конечно, как у старых вещей, где есть много очень глубоких и тонких каверн.
    Под увеличением будет заметно разницу, но для школьного музея пойдет.
     
  8. Уважаемые форумчане. Не думал, что столько дискуссий вызовет приложенный мною скан из книги В.Хорева.
    Вопрос основателя данной темы был простой: чем застарить железку, а не помочь ему в ликбезе по химии ( не в обиду будет сказано уважаемый камерад "Boris 12").
    Я преложил приводимый автором совет. Пользоваться им или нет, это личное дело каждого. Что по мне, так лучше более простые способы застаривания предметов при ретставрации, нежели химия, так как квартира, по сути на балконе которых, (может в гаражах) как я думаю, практически все комерады реставрируют свои девайсы, а это не химические лабопратории, подходящие для применения опытов с кислотами и реактивами.
    Что касается описки автора, так еще Христос сказал, в какой то из проповедей, что бы бросили в него камень те кто без греха.
    Что касается меня, так я пользовался и буду пользоваться советами В.Хорева, приведенными в книги, поскольку они очень полезны в применении, так как я многие из них испытал на практике, а что при этом выделяется- кислород или водород, мне без разницы, главное достич нужного результата.
    С уважением ко всем форумчанам.
     
  9. Чев

    Чев Oberschütze

    Просто покрасить кисточкой ,краской под ржавчену.
    для антуражу кристаликов добавить песка,или пыли.
    вообще..
    (искуственное застаривание железа.)
    поищи в инете.
    а кислоты разрушат,и будут разрушать и через годик растворят.
    можно тупо ржавчину собрать ,смешать с клеем ,лаком и покрыть
    или припорошить.