Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Ну знаете ли, вопрос обширный. Поделись.. а чем именно? Период, рода войск, конкретные операции или еще что? Для начала можете и здесь в разделе Союзники Германии посмотреть. Немало написано.
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Интересует для начала вводная часть структура,организация,униформа-может сайт есть какой
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Прошу прощения darkfisher за наглость-но можно ли вас попросить выложить информацию по итальянской армии ,так же как вы это сделали в топике по Румынам очень классно и информативно-спасибо огромное!
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Не знаю заинтересует ли Вас данная инф-ция, но на всякий пожарный выкладываю. Это отрывок из оперсводки Юго-Западного фронта № 0101 от 20.08.41: "По данным местных жителей, в Мудровку прибыл батальон итальянцев с 7-ю орудиями и 30 автомашин с боеприпасами... В Чаплище прибыли итальянские войска неустановленной численности... По сообщению местных жителей, в Табурище прибыли итальянские войска неустановленной численности". Речь идёт о полосе действия сов. 38-й армии, р-н Черкассы - Кременчуг. Об итальянских морских диверсантах в Крыму есть познавательная статья в № 2 за 2005 г. журнала "MILITARY КРЫМ" .
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Хороший материал в сборнике "Крестовый поход на Россию" (НЕ Мухина!!!). Подробный. По итал. катерникам на Ладожском озере - в кронштадской "Морской газете" то ли 7, то ли 8 номер 2007 г. (в статье про действия Ладожской флотилии). По униформе итал. Мотоциклистов была статья с иллюстрацией П. Липатова в ж-ле "Мото" во второй половине 1990-х годов.
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Очень хреновый материал. Огромное количество ошибок, откровенного вранья и т.п. Если хотите нахвататься мусора, мало имеющего отношения к теме, тогда пожалуйста, пользуйтесь данным сборником.
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Это у "товарища" Мухина в одноимённом опусе. А в сборнике - что касается итальянцев - ошибок не видел. Кстати, на местах, в книге упомянутых, периодически копаем. Скоро снова едем на неделю (ибо на выходной ехать смысла нет - бензина больше сожжёшь: далековато).
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Можете привести выходные данные сборника. Может мы о разных книгах говорим. Трофеев много попадается? Может у вас можно лопатку итальянскую приобрести?
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Выходные данные посмотрю, когда буду дома. Завтра утром приведу. А по обложкам: у Мухина на обложке эсэсман "в три четверти" на фоне танков/самолётов; а на сборнике - ряды идущих в атаку солдат на фоне флагов государств-союзников Германии. Трофеи кое-какие есть, однако как раз лопатки сейчас нет: уже не осталось. По возвращении если попадётся - проинформирую обязательно.
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ В период окупации Киева тоже были итальянцы. Старшие рассказывали, что они от бескормицы всех котов переловили, хотя, по отношению к населению - явно не немцы. Находил каску, сделанную по типу нашей М-40, на макушке приварена трубочка для перьев, на лбу - горящая граната свписаными цифрами 52, цвет светлосерый, сохран поразительный, но без подшлемника.
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Вот цитата по катерникам на Ладоге: "«В 1942 г. на Ладоге создалась объединенная немецко-итало-финская флотилия. Малоизвестная страница морской истории второй мировой войны, но в составе этой флотилии действовали четыре торпедных катера диверсионной итальянской 10 флотилии MAS. Это были мощные катера для того времени. Имеющие водоизмещение 20 тонн, они обладали мощным авиамотором в 2000 л/с, что позволяло им развивать скорость свыше 45 узлов. Радиус их действия был около 600 км, что для Ладожского озера было вполне достаточным. Катера на вооружении имели два ТА, спаренный автомат и брали на борт несколько мин. За теми катерами охотились наши разведчики, но так и не смогли добыть... Силы вражеской флотилии были значительными. Для поддержки морских сил флотилии с воздуха выделялась специальная авиационная группа прикрытия. По некоторым данным, на озеро была переброшена даже финская ПЛ, но подтверждений этому нигде нет. Я подробно рассказал о вражеской озерной флотилии, чтобы подтвердить тот факт, что нашей Ладожской флотилии не только приходилось действовать на воде, но и отстаивать водное пространство Ладоги, так необходимое для стойкости Ленинграда.» Цит. из статьи: Ладога... К 65-й годовщине Ладожской дороги жизни Капитан 1 ранга в отставке Вадим Кулинченко, ветеран-подводник, ветеран боевых действий Морская газета 2007, №7-8"
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Об итал. боевых пловцах под Ленинградом рассказывал в программе Искатели её ведущий Андрей И. Беседовал с советским ветераном, который воевал там с итальянцами. Показывал и музей по теме итальнцев. И в конце передачи, под водой даже кажется нашёл остатки боевого итал. катера с итал. клеймом.
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Москва, "Яуза", 2005 ред.-сост. М. Чернов. Вечером пролистал, так и не понял - чем не понравилась книга?.. Всё, что касается мест боёв, отступления-наступления истине соответствует (хотя материал изложенным далеко не исчерпывается)
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Дучче в начале войны отправил на Восточный фронт экспедиционный корпус - CSIR.нам на Дон Эти весёлые хлопцы воевали на Украине. А в 1942 г. к нам на Средний Дон пожаловала 8-я ит.А.- ARMIR. В её составе были элитные части - Альпийский корпус - ("Юлия" ,"Куенензе", "Тридентина")Пехотные дивизии Раввена, Коссерия, Пассубио, Сфорцеска, Челере(принц Амадео герцог Аосты) заняли с августа 1942 г.оборону по правому берегу Дона от пгт Павловска (Вор.о.) до Вешенской. Кроме того в каждой дивизии для поддержки воинского духа были введены по легиону чёрнорубашечников. И с техникой, да и с вооружением у итальяшек были проблемы.
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Дучче в начале войны отправил на Восточный фронт экспедиционный корпус - CSIR.нам на Дон Эти весёлые хлопцы воевали на Украине. А в 1942 г. к нам на Средний Дон пожаловала 8-я ит.А.- ARMIR. В её составе были элитные части - Альпийский корпус - ("Юлия" ,"Куенензе", "Тридентина")Пехотные дивизии Раввена, Коссерия, Пассубио, Сфорцеска, Челере(принц Амадео герцог Аосты) заняли с августа 1942 г.оборону по правому берегу Дона от пгт Павловска (Вор.о.) до Вешенской. Кроме того в каждой дивизии для поддержки воинского духа были введены по легиону чёрнорубашечников. И с техникой, да и с вооружением у итальяшек были проблемы. Большая часть итальянцев осталась в земле.
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Времени пока, к сожалению, в обрез. По поводу нареканий не сомневайтесь, обязательно поговорим.
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Части СSIR были направлены в июле-августе 1941 г. вовсе не на Дон, а на юго-запад. Украину (первые бои провели в августе на Днестре). Пожаловали? 8-я итальянская армия была сформирована на базе того же СSIR (ставший 35-м арм. корпусом). Добавились еще 2-й арм. и Альпийский корпус. Кроме упомянутых горностр. дивизий в составе Арльпийского корпуса находилась еще пехот. дивизия "Виченца". Челере - это не название, а обозначение ("подвижная", "мобильная"). Забыли также 52-. пехот. дивизию "Торино" (ветеран еще СSIR). C августа 1941 г. в составе СSIR действовал только один 63-й ударный легион "Tagliamento". Весной-летом 1942 г. в состав 8-й итал. армии были введены две оперативно-тактические группы чернорубашечников: Raggruppamento CC.NN. «3 Gennaio» (состав: две батальонные группы "М" - "Tagliamento" и "Montebello") и Raggruppamento CC.NN. «23 Marzo» (состав: две батальонные группы "М" - "Leonessa" и "Valle Scrivia") Raggruppamento - аналоги немецких Kampfgruppe. Далеко не большая. В 1941-42 гг. потери итальянских войск на Восточном фронте не превысили 15.000 чел. (убитыми, ранеными, пропавшими без вести и пленными). Потери итальянской 8-й армии в декабре 1942 г.-январе 1943 г. (во время советской наступательной операции "Малый Сатурн") составили ок. 85.000 чел. убитыми, пропавшими без вести и пленными; ок. 30.000 чел. ранеными. Общая численность 8-й армии на 11 декабря 1942 г. - 229.000 чел.
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Всё верно. Только когда я писал о Доне я имел ввиду именно 42 год.( Имеется ввиду ARMIR( насчёт CSIR - здесь,пардон у меня техническая описка). Что касаеися всех вышеперичисленных событий, то они все описаны в книге воронежского (и не только) историка "военнщика" С.И.Филоненко "ОТ Прута до Днестра", С.И.Ф.,С.А.Ф. ""Острогожско-Россошанская операция. Сталинград на Верхнем Дону". В Воронеже в 2005 году проходила Международная конференция посвященная Острогожско-Россошанской операции. Участвовали историки, военные, из 10 государств. Среди них приутствовали и представители Италии и Венгрии (альпийцы были в своей военной форме). В итоговом документе конференции - "Материалы Международной конференции..... Воронеж 2005., есть статьи написанные альпийцами (*правда нынешними) . Есть воспоминания бывшего итальнского ком. автороты с описанием всего ужаса их отступления. Вообщем литературы по Итальнцам в России хватает. Просто не хочется все переписывать из книг. Стоят на полке, и хай стоят. Меня больше интересуют живые очевидцы той войны. Пускай они знают малюсенький кусочек истории, но в нём столько интересных мелочей. К примеру - в дивизии Коссерия были солдаты с юга Италии. Сами итальянцы (учитывая мое знание языка, пишу как слЫшал) называют их с усмешкой - "коммичанерро" Это были наибеднейшие бедняки, у которых в карманах не было ничего кроме запасных обойм к М91 и куска хлеба. Ходили по селу и попрошайничали у крестьян сьестное. Их сержанты ( правда не все, а только маленького роста) добровольно - для авторитета- носили на поясе большуший (и никчёмный в России) револьвер "Бодео - Глизенти) Гильзы от этого пугача я находил в р-не Дерезовки. ( тут проносились лихие наши танкисты - в "Малом Сатурне"). Вообщем об итальянцах писать можно много. Искали мы как-то и их" карро велодже" а нашли котелок - с подписью "Виченца" и разрисованный лихим сюжетиком - машина едет, взрывы бахают, штык,каска. Кстати в этой дивизии, где служили люди преклонного для армии возраста - тыловая служба. И попали они так хорошо под танки Рыбалко....
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ Кстати Челере она и есть принц Амадео, герцог Аосты. Чтокасаемои легионов- дейсвительн Джованни Мессе не получили полного количества чёрных рубах , что в принципе и не помогло ни ему ни командующему ARMIR - вояки они были типа нашего ОМОНА. А вот хорваты здесь отметились Они как и фины погадили у нас на Дону (правда немножко) Последних в плен не брали. Красноармейцы убивали их тотчас. А сдающиеся в плен венгры кричали нашим бойцам - "Мы румыны! Мы румыны!" Румын наши щадили.
Re: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ О конференции я знаю из первых уст. Да и знакомые итальянцы упоминали о ней. На русском всего несколько книг. Толковых не знаю. Наиболее нейтральная - Сафронов. Итальянские войска на советско-германском фронте, 1941-1943. Хотя тоже есть косяки... Нет, вы что-то путаете... Camicie Nere - переводится как "черные рубашки". То есть чернорубашечники, но никак не беднейшие крестьяне. Почему же никчемный. Глизенти не гнушался даже Боргезе использовать и ребята из Decima MAS. Виченца, кстати, неплохо себя проявила во время январских боев 1943 г. А танкеток итальянских L3 вряд ли можно найти.
