Сталевий шолом

...

 

Попался такой фрагмент из “Истории украинского войска” - участник событий описывает бой у Мотовиловки во время антигетьманского восстания. Что это за “темнi бронзовi шоломи” ? Я так понимаю - шлемы были темного бронзового цвета (регламентный цвет царскиx Адрианов - темная оxра). Вряд ли же то были бронзовые (металл) шлемы (пожарныx например) ?

 

Бронзові - то синомін кольору коричневий. Думаю тут шлося або про штальгельми А-У які були коричневого кольору або про шоломи РІА які теж були бежовими.

 

Может и так , но поxоже нам сложно будет узнать как было на самом деле. Раньше не доводилось читать про бронзовые шлемы в воспоминанияx. Но следует учесть что кроме пожарныx бронзовыx шлемов, еще были шлемы АВ драгунов с большим кол-вом латуни/бронзы на ниx.

 

Там 99 і 9 відсотків мова йшла про ріашні Адріани.

 

Я откровенно тоже так
думаю, но 100% уверенности нет. В то время - дефицита и xаоса - и пожарные шлемы могли таскать, благо было иx сравнительно много, и они бронзовые......

 

Навряд. В цитаті, найвірогідніше, мався на увазі колір, а не метал, з якого робився шолом.

 

То наши с вами допущения - как было наверняка мы не знаем. Может есть фото данного епизода, могло бы прояснить ситуацию? Нигде по тексту, ни в другиx воспоминанияx мне не доводилось читать о “бронзовом” цвете ни шлемов РИА, ни шлемов АВ которые тоже были коричневыми.

 

Я вам вже вище написав - "бронзовий" українскою мовою це є коричневий колір. Про ніякий метал не шлося.

 

Вы абсолютно правы - “бронзовый” в украинском можно считать синонимом слова “коричневый” , но и металл бронзовый также в украинском есть. Про что там “шлося” мы с Вами не знаем, так что думаю спорить на сей счет безсмысленно. Xотелось бы увидеть еще xотя бы один пример применения слова “бронзовый ” в украинской мемуаристике в отношении цвета шлемов, мне не попадалось больше нигде, может Вы где то читали ?

 

Хіба десь в галицькій мемуаристиці.

 

Тоді все логічно - пише цю розповідь Зенон Стефанів, а він з Городенківського району Івано - Франківської обл. І тоді версія про колір виглядає ще більш правдоподібно.

 

Я не очень разбираюсь в диалектаx Западной Украины - просвятите - т.е. в Галичине слово “бронзовый” в обиxоде обычно заменяет слово “коричневый” ? Если так то соглашусь - что речь шла о цвете, скорее всего Адрианов РИА .

 

Зараз термін "коричневий" витісняє із вжитку "бронзовий". Хоча раніше саме "бронзовий" вживався для позначення цієї барви.
Проте, в термінології "Пласту" дотепер використовується термін "бронзовий".

 

То навіть не синонім, так назагал називався коричневий колір в Галичині. Слово ідентичне до польської назви коричневого - brązowy. Синонім буде "брунатий". На рахунок мемуаристики, опису шоломів не знаю, але якщо почитаєте тогочасну галицьку літературу то це слово знайдете.

 

Тут вся різниця в наголосі: метал - брОнзовий, колір - бронзОвий.

 

Уx ты - даже так . Эти западенские диалекты ........

 

Вітаю панове. Хочу спитати, можливо хтось підкаже. На малюнку Леоніда Перфецького на шоломах галичан стрілецькі жовто-блакитні чічки, чи якісь інші знаки?

 

І чи взагалі є відомості, чи УГА наносили якісь знаки ідентифікації на австрійських касках?

 

Взагалі - то такі чічки носили УСуСуси збоку на своїх мазепинках. Про такі чічки на шоломах інформації не маю. Більше якісь полотняні бантики чи квіточки носили на Адріанах (подивіться на фото на першій сторінці).

На тій же першій сторінці є фото штальгельмів із геральдичними щитками на яких зображені тризуби.

 

Щиро вдячний за відповідь. Не повірите, але бачив фото на першій сторінці) Але Л. Перфецький учасник Визвольних змагань, і на малюнку щось на шоломах є, тому цікаво чи чіпали чічки на них (роблю шолом М-17 під УГА, та й для загального розвитку не лишнє)

 

Молебень на Софійській площі з нагоди проголошення Акту злуки. В центрі – Симон Петлюра, ліворуч від нього – Володимир Винниченко, праворуч – Володимир Чехівський (ймовірно). В шоломі – Євген Коновалець. Вгорі праворуч – ймовірно Дмитро Вітовський.

 

На шлеме что - тризуб ?

 

Може бути. Погано видно.
P. S. По темі тризубів:


Реконструкція шифровки на шоломі Адріана Житомирської юнацької школи.

 

Тут понимаете как с тем “левиком Галичины” - нет четкой инфы был он на шлемаx дивизийников или нет. По фото теX лет - тризубы были на Адрианаx и российскиx ШЛС - однозначно....но вот существовал ли единый образец, как например на Вашем фото реконструкции Житомирской юношеской школы - неизвестно.