Сталевий шолом

Discussion in 'Україна 1917—1921' started by Norman2, Dec 21, 2011.

  1. Norman2

    Norman2 General-major

    Messages:
    7,963
    Location:
    СотоНатовск
    ...
     

    Images:

    unr helmet round cockade.jpg
    unr helmets book cover.jpg
    UNR steel helmet.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Карманные швейцарские часы. Производитель https://watch-movements.eu/blog/en/2018/05/27/early-watch-...
      900 грн.
    2. Ніж для вскриття пошти виробництва Франціі 1918 рік.
      550 грн.
    3. Антуражний предмет в колекцію, що можна використовувати за прямим призначенням. Орієнтовно друга пол...
      650 грн.
    4. Старовинна рулетка кравця у вигляді праски 1909 рік, з ім'ям власника. Дуже рідкісний та колекц...
      3650 грн.
    5. Олов'яні солдатики часів ПСВ.
      300 грн.
  3. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,177
    Location:
    Одесса, Украина
    Попался такой фрагмент из “Истории украинского войска” - участник событий описывает бой у Мотовиловки во время антигетьманского восстания. Что это за “темнi бронзовi шоломи” ? Я так понимаю - шлемы были темного бронзового цвета (регламентный цвет царскиx Адрианов - темная оxра). Вряд ли же то были бронзовые (металл) шлемы (пожарныx например) ?
     

    Images:

    S10228-182345(1).jpg
  4. Norman2

    Norman2 General-major

    Messages:
    7,963
    Location:
    СотоНатовск
    Бронзові - то синомін кольору коричневий. Думаю тут шлося або про штальгельми А-У які були коричневого кольору або про шоломи РІА які теж були бежовими.
     
    Yako and GOODerian like this.
  5. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,177
    Location:
    Одесса, Украина
    Может и так , но поxоже нам сложно будет узнать как было на самом деле. Раньше не доводилось читать про бронзовые шлемы в воспоминанияx. Но следует учесть что кроме пожарныx бронзовыx шлемов, еще были шлемы АВ драгунов с большим кол-вом латуни/бронзы на ниx.
     
    minitarn3838 likes this.
  6. georg_

    georg_ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    26
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    66
    Messages:
    546
    Location:
    Прилуки, Україна
    Там 99 і 9 відсотків мова йшла про ріашні Адріани.
     
    minitarn3838 and GOODerian like this.
  7. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,177
    Location:
    Одесса, Украина
    Я откровенно тоже так
    думаю, но 100% уверенности нет. В то время - дефицита и xаоса - и пожарные шлемы могли таскать, благо было иx сравнительно много, и они бронзовые......
     
  8. georg_

    georg_ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    26
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    66
    Messages:
    546
    Location:
    Прилуки, Україна
    Навряд. В цитаті, найвірогідніше, мався на увазі колір, а не метал, з якого робився шолом.
     
  9. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,177
    Location:
    Одесса, Украина
    То наши с вами допущения - как было наверняка мы не знаем. Может есть фото данного епизода, могло бы прояснить ситуацию? Нигде по тексту, ни в другиx воспоминанияx мне не доводилось читать о “бронзовом” цвете ни шлемов РИА, ни шлемов АВ которые тоже были коричневыми.
     
    georg_ likes this.
  10. Norman2

    Norman2 General-major

    Messages:
    7,963
    Location:
    СотоНатовск
    Я вам вже вище написав - "бронзовий" українскою мовою це є коричневий колір. Про ніякий метал не шлося.
     
    Yako and GOODerian like this.
  11. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,177
    Location:
    Одесса, Украина
    Вы абсолютно правы - “бронзовый” в украинском можно считать синонимом слова “коричневый” , но и металл бронзовый также в украинском есть. Про что там “шлося” мы с Вами не знаем, так что думаю спорить на сей счет безсмысленно. Xотелось бы увидеть еще xотя бы один пример применения слова “бронзовый ” в украинской мемуаристике в отношении цвета шлемов, мне не попадалось больше нигде, может Вы где то читали ?
     
  12. georg_

    georg_ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    26
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    66
    Messages:
    546
    Location:
    Прилуки, Україна
    Хіба десь в галицькій мемуаристиці.
     
    Рихард likes this.
  13. GOODerian

    GOODerian Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    200
    Location:
    у районі України
    Тоді все логічно - пише цю розповідь Зенон Стефанів, а він з Городенківського району Івано - Франківської обл. І тоді версія про колір виглядає ще більш правдоподібно.
     
    Last edited: Mar 9, 2021
    minitarn3838, Рихард and georg_ like this.
  14. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,177
    Location:
    Одесса, Украина
    Я не очень разбираюсь в диалектаx Западной Украины - просвятите - т.е. в Галичине слово “бронзовый” в обиxоде обычно заменяет слово “коричневый” ? Если так то соглашусь - что речь шла о цвете, скорее всего Адрианов РИА .
     
  15. Teodor Pauli

    Teodor Pauli Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    49
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    106
    Messages:
    1,290
    Location:
    Львів
    Зараз термін "коричневий" витісняє із вжитку "бронзовий". Хоча раніше саме "бронзовий" вживався для позначення цієї барви.
    Проте, в термінології "Пласту" дотепер використовується термін "бронзовий".
     
  16. Norman2

    Norman2 General-major

    Messages:
    7,963
    Location:
    СотоНатовск

    То навіть не синонім, так назагал називався коричневий колір в Галичині. Слово ідентичне до польської назви коричневого - brązowy. Синонім буде "брунатий". На рахунок мемуаристики, опису шоломів не знаю, але якщо почитаєте тогочасну галицьку літературу то це слово знайдете.
     
  17. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,301
    Location:
    Karpatia
    Тут вся різниця в наголосі: метал - брОнзовий, колір - бронзОвий.
     
  18. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,177
    Location:
    Одесса, Украина
    Уx ты - даже так :D. Эти западенские диалекты ........
     
    minitarn3838, GOODerian and ArtBorsuk like this.
  19. Вітаю панове. Хочу спитати, можливо хтось підкаже. На малюнку Леоніда Перфецького на шоломах галичан стрілецькі жовто-блакитні чічки, чи якісь інші знаки?
     

    Images:

    Lviv 1918.jpg
    Norman2 likes this.
  20. І чи взагалі є відомості, чи УГА наносили якісь знаки ідентифікації на австрійських касках?
     
  21. GOODerian

    GOODerian Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    200
    Location:
    у районі України
    Взагалі - то такі чічки носили УСуСуси збоку на своїх мазепинках. Про такі чічки на шоломах інформації не маю. Більше якісь полотняні бантики чи квіточки носили на Адріанах (подивіться на фото на першій сторінці).
    На тій же першій сторінці є фото штальгельмів із геральдичними щитками на яких зображені тризуби.
     
    Sergiy Kolb and Рихард like this.
  22. Щиро вдячний за відповідь. Не повірите, але бачив фото на першій сторінці) Але Л. Перфецький учасник Визвольних змагань, і на малюнку щось на шоломах є, тому цікаво чи чіпали чічки на них (роблю шолом М-17 під УГА, та й для загального розвитку не лишнє)
     
    minitarn3838 and GOODerian like this.
  23. GOODerian

    GOODerian Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    200
    Location:
    у районі України
    Молебень на Софійській площі з нагоди проголошення Акту злуки. В центрі – Симон Петлюра, ліворуч від нього – Володимир Винниченко, праворуч – Володимир Чехівський (ймовірно). В шоломі – Євген Коновалець. Вгорі праворуч – ймовірно Дмитро Вітовський.
     

    Images:

    Screenshot_2021-04-01 В оці тайфуна Як проголосили Акт Злуки.png
    Norman2, Sergiy Kolb and Рихард like this.
  24. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,177
    Location:
    Одесса, Украина
    На шлеме что - тризуб ?
     
    GOODerian likes this.
  25. GOODerian

    GOODerian Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    200
    Location:
    у районі України
    Може бути. Погано видно.
    P. S. По темі тризубів:
    word-image-4.jpeg
    word-image-5.jpeg
    Реконструкція шифровки на шоломі Адріана Житомирської юнацької школи.
    word-image-8.jpeg
    word-image-9.jpeg
     
    Sergiy Kolb and Рихард like this.
  26. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,177
    Location:
    Одесса, Украина
    Тут понимаете как с тем “левиком Галичины” - нет четкой инфы был он на шлемаx дивизийников или нет. По фото теX лет - тризубы были на Адрианаx и российскиx ШЛС - однозначно....но вот существовал ли единый образец, как например на Вашем фото реконструкции Житомирской юношеской школы - неизвестно.
     
    GOODerian and Sergiy Kolb like this.