Поставщики латуни для трёхлинейного патрона

Тема в разделе "Довідкова інформація про кулі та гільзи", создана пользователем tr30801, 3 ноя 2020.

  1. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.948
    Адрес:
    Украина
    Доброго дня!
    Похоже, что так и есть. Т.к. никто пока не предъявил подтверждения находками или фотографиями клейм 1904 года по ППЗ без указания символа поставщика металла.
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 300 шт.)
      Бажаю здоров'я! Купуючи лот Ви ще й донатите моїм побратимам. Дякую! Зібрані з землі тож брудні...
      1 грн.
    2. Гільзи ТТ. біметал. Б/У. Без тріщин. Під капсуль ( Бердана діам. 5 мм.) Лот 50 шт.
      265 грн.
    3. (в наличии 25 шт.)
      Патрон винтовочный, учебный 7.62*54 мм Заводского изготовления. Об этом свидетельствуют продольные в...
      30 грн.
    4. (в наличии 11 шт.)
      ММГ.тировой отстрел..гальза латунь пуля магнит пуля сидит плотно..ммг в размере
      25 грн.
    5. (в наличии 966 шт.)
      ММГ 5.45х39 .Все стреляное.Пуля сидит плотно (впресована в обжатую гильзу).Макет в размере.Цена за 1...
      14 грн.
  3. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.948
    Адрес:
    Украина
    Пока что нашлась вот такая, 00 П К III , но штамп клейма настолько слабо отбит, что буква "К", ( а точнее её еле различимые следы) реально видны только под очень сильной лупой, и на фото "не читается", как я ни старался:(
    50.jpg 50.jpg
    За качество клейма извиняюсь, но какое есть...
    Также, в моих "архивных" записях числятся клейма 91 П Ф II и 00 П Ф II, но эти гильзы - явный ломаный хлам, поэтому нужно перелопатить весь "отсев", чтобы до них добраться.
    Короче, когда появится возможность представить их официально, в виде фото, тогда и можно их будет заносить их в таблицу.
     
    Последнее редактирование: 26 дек 2020
    tr30801 нравится это.
  4. Grand

    Grand Oberleutnant

    Сообщения:
    4.175
    Адрес:
    Украина
    Вполне возможно, что Гилленшмидт был избран позже. Ведь в этом обществе, созданном для приобретения заводов у торгового дома «Гилленшмидт, Стандершельд и Шекарзин» одним из учредителей является этот самый торговый дом.
     

    Изображения:

    Устав2.jpg
    Устав1.jpg
    Schanz и tr30801 нравится это.
  5. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    954
    Адрес:
    Киев
    Отличное фото. При увеличении все символы просматриваются. Ждём новых находок!
     
    Schanz нравится это.
  6. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.948
    Адрес:
    Украина
    Просматривая свои гильзы, всё время сталкивался с теми, что уже есть в Вашей таблице :beer:.
    Постараюсь по свободе разыскать эти два клейма. Жалею, что сразу не отложил их отдельно, очень огорчил сохран гильз, поэтому попали куда-то в "долгий ящик". Остались только в записи о них.
    Ну и есть небольшая надежда, что в будущем сезоне улыбнётся удача и что-то дополнительно отыщется "в поле".

    По Петербургскому заводу - полный переход на собственный металл у них состоялся только в 1914 году. Знаки поставщиков латуни других производителей продолжают присутствовать по первый период 1914 года включительно.
    Начиная с 1914 по 18 год поставщики металла перестали упоминаться. Как и на Луганском заводе тоже.
    Либо эти поставщики были, но во время войны перестали заморачиваться с изготовлением штампов для их идентификации, либо эти заводы действительно полностью перешли на свой металл :rolleyes: , сказать сложно.
     
    Webley нравится это.
  7. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Сообщения:
    353
    Адрес:
    Г. Харьков
    Насколько я знаю, у Луганска не было собственного производства латуни. Думаю, к этому времени качество латуни от постоянных поставщиков не вызывало сомнений, что позволило упростить штамп.
     
    Schanz нравится это.
  8. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Сообщения:
    353
    Адрес:
    Г. Харьков
    Нашел подтверждение реконструкции завода:
    IMG_20201227_085657.png
     
    tr30801 и Schanz нравится это.
  9. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Сообщения:
    353
    Адрес:
    Г. Харьков
    Grand и Schanz нравится это.
  10. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    954
    Адрес:
    Киев
    Новый год порадовал клеймом, ранее не встречавшимся.
     

    Изображения:

    902 П Т II My collection.jpg
    Последнее редактирование: 15 янв 2021
  11. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.948
    Адрес:
    Украина
    Добрый вечер!
    По этим, двум самым первым годам ХХ века добавлю клейм из своих находок.
    Не скажу, насколько они не частые, т.к. таблица клейм, которую мы коллективно заполняли, по Петербургскому заводу заканчивается на 1900 году. :rolleyes: Возможно даже, что они самые ходовые по этим годам:
     

    Изображения:

    68-1.jpg
    68.jpg
    68-2.jpg
    tr30801, Птица Говорун и Grand нравится это.
  12. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    954
    Адрес:
    Киев
    добавлю ещё два клейма, не встречавшихся ранее
     

    Изображения:

    97 П Ф III My picture.jpg
    1900 П Ф II My picture.jpg
    Schanz и GINDENBURG нравится это.
  13. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    954
    Адрес:
    Киев
    Да, вижу смысл протянуть эту таблицу до 1904 года, чтоб отразить переход на выпуклую маркировку на ППЗ и период производства гильз с одним затравочным отверстием на ЛПЗ.
    Таблица теперь выглядит следующим образом
    upload_2021-2-9_23-5-34.png
     
    Последнее редактирование: 9 фев 2021
    Antis, Grand, Schanz и ещё 1-му нравится это.
  14. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    954
    Адрес:
    Киев
    Набросаю, своих клейм от 1901 до 1904 годов по ППЗ и ЛПЗ. Те клейма, что нет у меня, но указаны в таблице, взял с Patronen.su
     

    Изображения:

    1901 П Р III My picture.jpg
    1902 П Р I My picture.jpg
    1902 П Т I My Picture.jpg
    1902 П Т II My collection.jpg
    Grand, Schanz и GINDENBURG нравится это.
  15. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    954
    Адрес:
    Киев
    по ЛПЗ
     

    Изображения:

    Л 901 Г I My Picture.jpg
    Л 901 К II  my picture.jpg
    Л 902 К I  my picture.jpg
    Л 902 К II  my picture.jpg
    Grand и GINDENBURG нравится это.
  16. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    954
    Адрес:
    Киев
    ещё
     

    Изображения:

    Л 903 Г I.jpg
    Л 903 К III.jpg
    Л 904 Г I.jpg
    Л 904 Г II.jpg
    Л 904 К I.jpg
    Л 904 Р III.jpg
    Grand, Schanz и GINDENBURG нравится это.
  17. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    954
    Адрес:
    Киев
    иллюстрация вдавленной и выпуклой маркировок на ПТЗ в 1904 году.
    И зачем они только в одном квартале выпустили "нестандартный" ля того времени вдавленный вид маркировки? Ведь это штамп надо было делать по технологии двухлетней давности.
     

    Изображения:

    Вдавленая и выпуклая П 04 К III my collection.jpg
    Grand, Schanz и GINDENBURG нравится это.
  18. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Сообщения:
    353
    Адрес:
    Г. Харьков
    Как вариант - проскачили гильзы без клейма, и после обнаружения брака клеймо набили вручную. Версия маловероятная, так как такое возможно только в очень малом количестве. Но на сегодня известно только о одном экземпляре такого клейма. А наклоны "к" и "ІІІ" довольно существенны по отношению к остальному клейму.
     
    Schanz и GINDENBURG нравится это.
  19. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.948
    Адрес:
    Украина
    Добрый вечер!
    Добавлю в эту таблицу ещё одно недостающее звено - Л 904 К III
    Л 904 К III.jpg Л 904 К III.  1.jpg
    Сохран клейма слегка "подкачал" :(, но что есть. Зато для кого-нибудь будет стимулом выложить фото с более четко сохранившимся оттиском.
     
    Последнее редактирование: 10 фев 2021
  20. albert09

    albert09 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    298
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    496
    Сообщения:
    1.148
    Адрес:
    Полісся.
    Здравствуйте.
    Так лучше?
     

    Изображения:

    IMG_20210211_110229.jpg
    tr30801, Grand, Schanz и ещё 1-му нравится это.
  21. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.948
    Адрес:
    Украина
    Добрый вечер!
    Несомненно лучше! Кроме более удачного сохрана металла, у Вашей гильзы намного рельефнее выглядит и само клеймо. Наверное, штамп был новее, менее изношенный :rolleyes:
     
    albert09 нравится это.
  22. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.948
    Адрес:
    Украина
    Добавлю в таблицу клейм производителей и поставщиков металла по 1902 году, луганское клеймо - Л 902 К III, закроем и этот пробел:
     

    Изображения:

    Л 902 К III.jpg
    tr30801, Grand и GINDENBURG нравится это.
  23. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.948
    Адрес:
    Украина
    Добрый вечер!
    Обратил внимание, что в таблице по луганским клеймам вплоть до 1904 года включительно, полностью отсутствуют клейма поставщика латуни "Т" :rolleyes:.
    Это случайная ошибка, или в этот период действительно не было поставок металла от поставщика "Т" на луганский завод?:confused:
    Например, по 1910 -1912 годам наличие буквы "Т" на луганских клеймах было делом вполне обыденным:rolleyes:... А до 1905 г. кому-нибудь попадались луганские клейма с "Т"?
     
    GINDENBURG нравится это.
  24. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Сообщения:
    353
    Адрес:
    Г. Харьков
    Дело в том, что на Луганском заводе, в отличие от Питера, "Г" ставилось, как минимум, до конца 1908 года (у меня последнее клеймо Л908ГІІІ), а "Т" появилось позже (самое раннее у меня Л910ТІ). По 909 году мне пока не попадались ни те ни другие, надо будет поискать в сети.
     
    tr30801, Schanz и GINDENBURG нравится это.
  25. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    46
    Сообщения:
    1.885
    Адрес:
    Украина Харьков
    Поддержим
     

    Изображения:

    2-3.jpg
    Antis и Schanz нравится это.
  26. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    954
    Адрес:
    Киев
    Спасибо! Примечательно, что в 3 триместре уже с двумя затравочными отверстиями.
     
    Последнее редактирование: 14 фев 2021
    Schanz нравится это.