Хотелось бы увидеть маркировку, но настрел из какого-то авиационного пулемета типа Викерс, Сафат и т.д. След от звеньевой рассыпной ленты это подтверждает
Поддерживаю. (с раннего Харикейна, что-ли ?) Вряд ли это остатки рассыпной ленты. Отпечаток канавок говорит о том, что это стрелянная гильза. А рантовые патроны перед выстрелом система ВЫНИМАЕТ из ленты.
Тоді вся загадка та "оригінальність" настрілу й зникне... Так - ржа від стрічки. Але це саме вона. Близько. Гаразд, фото маркування (пардон, те, що залишилося в пам*яті комп*ютера ):
Конечно, патр перед выстрелом из ленты извлекается Но на эту гильзу могли надеть ленту потом. Судя по остаткам ржавчины - звено было авиационное, рассыпное. А зачем ее потом кто-то всунул в ленту - это нам угадать, наверное не удастся.
Честно говоря, не смог угадать что изображено на донце. Может быть, моя гильза будет чуть более качественной иллюстрацией?
Саме так! Італійська народна творчість - один із, мабуть, шести офіційно прийнятих на озброєння гвинтівкових набоїв різних типів... Щодо зброї - спочатку думав "Бреда" .303. Ще раз пардон за якість...сам зміг побачити лише цифру ...6.
QUOTE=INVEST_R 7.62;1230741] один із, мабуть, шести офіційно прийнятих на озброєння гвинтівкових набоїв різних типів... [/QUOTE] Лучше брать винтовочные и пулеметные: 10,35х47R Vetterli-Vitali 6,5x52 Mannlicher-Carcano 7,35x51 Carcano .303 British 7,92x57 Mauser 8x50R Lebel 8x50R Mannlicher 8x59 Breda
Возле аэродрома, где в войну базировалась итальянская авиация, раньше много встречалось таких гильз от пулемета "Бреда".
В этой теме, поднимался вопрос по настрелу ZB, в посте №49 был вопрос, котрый касался гильз найденых в Донецкой обл.: Нашел одну из тех гильз, она оказалась 1935 г.
Под Киевом (по боям сентября-декабря 1943-го) латунных пулеметных гильз встречается множество. Встречались 29, 30, 31, 33, 34гг. ИМХО - ленты/магазины заряжались предпочтительно латунью. Иногда встречаются вперемешку, иногда - только крашенное железо...
Возможно будет интересно - холостой настрел СГ-43. Не знаю насколько след на гильзах боевых патронов аналогичен.
Попалась вот такая кайноковская моська Накол капсюля имеет каплевидный вид + отсутствует сегмент закраины
Спочатку вирішив, що то Свєтка чи якась інша авто зброя (косяк, ясна річ)...характерне погризання фланця та й "крапелька" м.б. від підпружиненого ударника... Напр., А10А схожу викладав: http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=428080&d=1269627460 В той же час не видно слідів віддзеркалювача/викидача...
Ну що сказати. СВТ, судячи з окремих знахідок, там дійсно була (сброс). Так само як й мосінка 30-х. Але справа в тому, що там по Другій світовій війні як такого настрілу немає (лише фрагменти і усе 30-х рр.). А от по громадянській війні там настрілу багато. Але залишків ленти кулемета максим не знаходив. Зато іржавих старих обойм - море. В одному зі "сбросов" 1941 р. знайшов ціле звалище (близько 150 мосінських набоїв в обоймах). І всі - 1920-30-х рр. Жодного з царських часів. Передивився кожну. А ця знайдена в окопі часів громадянської. Поряд з нею були так само кайноки, але зі звичним наколом без деформації. Післявоєнні стрільби там спостерігались.
Не, не СВеТа... Во первых - углы зализа накола и выбрасывателя находятсы под углом, несвойственным положению частей СВТ. Во вторых - чашечка затвора СВТ не позволит так зализать капсюль (длинны выхода бойка не хватит). В третьих - ширина захвата ранта выбрасывателем у не 8,2 мм. А тут (как я себе вижу) - мосин (4,8 мм). Предложу такую версию случившегося : Мосин (с гильзой в патроннике) ломается (взрывом, наездом танка, руками и т.п.) в районе окне ствольной коробки. (по опыту - на медленный изгиб - самое ломкое место). Поскольку затвор (не момент поломки) находился в корОбке в спущенном состоянии, получился зализ накола капсюля в сторону изгиба и сорвало рант. Дальше - заоваленные края сорванного ранта свидетельствуют о медленном приложении нагрузки (при ударной сорвало бы как зубилом, ровно). Все изложенное - ИМХО. Прочие версии рассматриваются... INVEST Сам подумай, если рант сорвало выбрасывателем, значит гильза осталась в патроннике, а затвор уехал назад. Какие при этом могут быть отпечатки оражателя? Только шомпола внутри гильзы...
Видимо, след от не успевшего подняться выбрасывателя ППШ-41. (выстрел патроном, ужЕ находящимся в патрннике) Если можно - фото дна гроизонтально ?
Теперь получше видно. Скорее - это след отражателя ППШ-41. При таком мощном отражении гильза МОЖЕТ значительно изменить траектроию и не покинуть окно коробки а остаться внутри. Этим можно объяснить замятие на дульце - удар затвором по шляпке (насечка рядом с права от отпечатка отражателя) а дульце уперлось в каденный срез ствола. Такое иногда встречается (как ни странно) на МГ-34. ИМХО. З.Ы. Вопрос: Есть ли перпендикулярная насечка со стороны, противоположной срыву дОнца, в 5-8 мм от проточки ?
Не наблюдается насечки, зато обнаружилась еще одна деформация на закраине, она почти противоположна срыву на донце.
Это - то выбрасывателя... Поскольку затравочные отверстия достаточно большого диаметра, давление (при выстреле) через них запросто передается на капсюль, который, вылезая из гнезда, немного отодвигает затвор* от донца гильзы. При этом образуется такой след от выбрасывателя. * З.Ы. Иногда капсюль давлением просто выбивает из гильзы (которая остается в патроннике) и его (давления) хватает, чтобы сорвать закраину выбрасывателем и немного откатить сам затвор. Встречалось... Возможно (проверит это не получится) - предыдущий патрон был сырой, и пуля не покинула канал ствола...
