Запас топлива

Discussion in 'Люфтваффе (Luftwaffe)' started by legko, Jan 17, 2021.

  1. legko

    legko Oberst

    Messages:
    11,664
    Location:
    31. Juni
    Иными словами, радиус действия самолёта зависел от времени выработки топлива с момента загорания "красной лампы", то есть "15-20 минут"? (так 15 или 20? Авиация любит математику и точность. Немцы же не русские, и на авось не летали. 5 минут - большая разница и в критический момент может быть решающая. Ну а лучше возвращаться за минут 25, а ещё лучше за минут 30. Мало ли непредвиденная ситуация. Например, "красная лампа" барахлит.)
     
    Alteknare likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Предложу штатный ремень для ППШ И ППС. Материал - брезентовая стропа, ремешки застежек и усилители -...
      260 грн.
    2. Котелок арміі Франціі MMT 1939 року Цілий,не тече.
      680 грн.
    3. Німецький піхотний рюкзак. Складський стан! Більше і додати нічого…
      7000 грн.
    4. Пропоную чудовий приціл ПУ 1943р.до гвинтівки Мосіна. виготовлення,завод"Прогрес"лінзи про...
      9000 грн.
    5. Фляга Вермахт CFL 41 літрова медик або єгерь, не тече, кришка CFL 44 також воду тримає. Фляга черда...
      600 грн.
  3. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Messages:
    723
    Location:
    Dark Site Of The Moon
    "МатЮги" Fa. DB A.G. (A-TA Nr.19/42), причом судя по письму не первые, в сторону фронтового тех.персонала по поводу правильного регулирования
    расхода бензина на м-рах.:)

    DB-A-TA-Nr.jpg
     
  4. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Messages:
    723
    Location:
    Dark Site Of The Moon
    будет вариировать от с-та к с-ту. всÖ зависит от ТБ на с-те его расходе и т.д. от 10-20min было как правило, Но как и написал- зависит от с-та.
    к прим. на Bf 109E/F/G usw. можно было за 10min слетать ~2раза через Канал туда и обратно при Dauerleistung. при этом необязательно путать
    один берег с другим (его растояние), а нужно смотреть на планквадрат действий, длину маршрута туда/обратно и время нахождения-в/б по месту.
    полÖт туда/обратно + время нахождения в зад. квадрате+учот времени в/б если таков будет.

    als Beispiel: время полÖта на Bf 109E при Vollgasstellung 1,1Stunden/(h) на 6000m/H и 10min после загорания красн.-лампы.
    Dauerleistung= 2/h
     
    Last edited: Feb 10, 2021
  5. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    укажи эскадру, марку самолёта, погоду, скорость на разных участках полёта и количество топлива в баке, как ты сам правильно сказал: авиация ведь любит математику и точность

    а я тебе так уж и быть, рассчитаю на выходных)

    перейдём к цифрам?
     
  6. legko

    legko Oberst

    Messages:
    11,664
    Location:
    31. Juni
    Принципиальная схема (см. рисунок):
    1. Время возвращения любого истребителя (к примеру Bf109) ограничено отрезком A-1A (А - аэродром, 1А - красная лампа). То есть, чтобы самолёту благополучно приземлиться на свой аэродром, ему уже необходимо находиться в районе загорания красной лампы 1А. На схеме истребитель кружит в районе 1А и ждёт, когда вспыхнет лампочка. Когда загорается лампа, он всех бросает и гипотетически приземляется на аэродром.
    2. При дополнительном топливном баке увеличивается время пребывания в воздухе. Но и в этом случае самолёт привязан к 1А. Если пилот будет слепо полагаться на красную лампу, то она загорит в районе 2В и самолёт совершит аварийное крушение в точке В.
    Вывод: пилоту надо вернуться в район 1А. Для этого эму надо знать Y, а потом ещё рассчитать X.
    Но только дело в том, что Y никому не известно!
     

    Images:

    zapastopliva.jpg
  7. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Messages:
    723
    Location:
    Dark Site Of The Moon
    ну кактакто - Y неизвестен? :eek: канешно известен! Y и есть прибор Kraftstoffanzeiger!:beer:
    пилот тО на него смотрит и знает, шО к прим. стрелка стоит на 3 делении от -0 и
    это значить, шО топливо осталось на к прим. 50km полÖта на полном газу, а на
    экономном газу 80km условно... Вам же показывал Goltz выдержку из учебной-книжки:
    пилот должен всегда следить за топливометром и т.д. это его самая 1 и последняя обязаность-следить!:)
     
    Set Izengrimm likes this.
  8. legko

    legko Oberst

    Messages:
    11,664
    Location:
    31. Juni
    Уже прогресс, что вы про "красную лампу" не вспомнили.
    Y - это время боя, которое рассчитать невозможно. Пилот будет постоянно перед выбором: вступать в бой или не вступать? Совершать манёвр или не совершать? Успеет ли он вернуться в зону Х вовремя или нет? А рассчитать время Y не дадут враги. Я же там не зря нарисовал самолётик с кругами на плоскостях. Ну допустим пилот гений математических расчётов в уме при этом параллельно совершая фигуры высшего пилотажа и метко стреляя. Но кто ему даст гарантию, что при выходе из зоны Y никто не сядет на хвост, тем самым увеличивая Y? Никто не даст. Гарантию ему может дать только он сам, а именно сокращая зону Х и чем ближе к , тем гарантия выше.
     
    Alteknare likes this.
  9. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Messages:
    723
    Location:
    Dark Site Of The Moon
    нунАдоЖэ?! :smile_6: я и сам неперестаю удивлятся как это я вдруг дагадался не вспомнитb...:oops:
    стрелка в -0 далеко неозначет, шО лампа только после этого зажотся.:)
     
  10. legko

    legko Oberst

    Messages:
    11,664
    Location:
    31. Juni
    И как далеко не означает? То есть, датчик показывает ноль, но это совсем не ноль. А зачем он тогда нужен этот Kraftstoffanzeiger, если 0 - это не 0? Ещё один "бонус" вырисовывается - время между "0" и "красной лампой". Вы там по ходу ничего больше не припрятали? Канистрочку бензина под сидушкой? Нет? Вы уже не знаете, когда лампа зажжётся! :smile_6: Могу подсказать. Она зажжётся в и самолёт рухнет в В. Ну может чуть ближе к (погрешность на тайную "зону" от 0 до "красной лампы" :D).
     
    Last edited: Feb 10, 2021
  11. legko

    legko Oberst

    Messages:
    11,664
    Location:
    31. Juni
    Инстинкт самосохранения будет удерживать пилотов в районе (это так же относится к пилотам противоборствующей стороны с их 1А). То есть, бой гипотетически возможен лишь при общем . Углубляться в зону Х не позволит защитный механизм в виде страха. А жёсткие приказы начальства лишь приведут к саботажу и уловкам, дабы избежать смерти. Но и сам бой - это экстремальное, непредсказуемое поведение людей. Стресс. Практически паника. А вы про какие-то "Kraftstoffanzeiger" и подсчёты в экстремальных условиях фантазируете.
    "Отсутствие статьи в боевом уставе летчиков, четко регламентирующей выход из боя или невыполнение боевого задания по причине заканчивающегося горючего, неизбежно должно была привести к одному из двух возможных негативных последствий: либо летчики сражались бы до последней капли бензина, боясь обвинений в трусости и теряя исправные машины, либо истребительная авиация превратилась бы в самый неуправляемый род войск."
     
  12. legko

    legko Oberst

    Messages:
    11,664
    Location:
    31. Juni
    Ни стрелка, ни "красная лампа" ничего не означают для военного прокурора и к "расстрельной" статье их никак не пришьёшь. Это всего лишь инструмент для самого пилота. А вот как он им воспользуется, читайте - #160
     
    Alteknare likes this.
  13. legko

    legko Oberst

    Messages:
    11,664
    Location:
    31. Juni
    Вуаля! Выше мною написанное так же подтверждают слова Set Izengrimm'а:
    Если важнейшая обязанность это сохранить самолёт и самого себя, а не уничтожение самолётов противника, то нахождение пилотов в зоне является логичным и оправданным.
     
  14. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,601
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Конечно не "Мессершмитт" и не "Фокке-Вульф" но думою чо что-то похожее должно быть и в Люфтваффе...

    Руководство по летной эксплуатации самолета АН-2
    Расчет необходимого количества топлива.

    https://aviatus.ru/aircraft/an_2/flight_manual/preparation/fuel_calculation/
     
  15. legko

    legko Oberst

    Messages:
    11,664
    Location:
    31. Juni
    В этих расчётах нет никакого смысла для истребительной авиации Люфтваффе, так как не рассчитать ни Y, ни X. Истребители будут барражировать в зоне в ожидании, когда загорится "красная лампа". См. #155
     
  16. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Messages:
    723
    Location:
    Dark Site Of The Moon
    а какже.свЯстить свисток в небо взлитает зИлоная ракета, пилот еле дыша боясь перепугать Leitwerk взбирается в кабину.
    в кабине тесно и душно и ковсему фОняет бензином.ппц. думает пилот,:smile_6: нО рука нервно тянится к кнОпки старта.:smile_5:
    изливаясь в хАлоднам пАту и промокнуф дО послендей пАртянки, пЯлот жмÖть кномку - старт. полÖт в пункт 1A был нидолгим,
    бензИнУ нихфатило и машИна рухнула вместе с пЯлотом. ах ÖmaÖ ругается камандир разШттрельной каманды.:smile_16: нипавЯзло.:smile_4:
    сБежал хад. :smile_13: занавес.:confused:

    акту Nr.2 нИбудеть, нiждИте.:p:D
     
    Set Izengrimm and legko like this.
  17. legko

    legko Oberst

    Messages:
    11,664
    Location:
    31. Juni
    Полагаться на сигнал "красной лампы" крайне не логично, а самое главное - опасно. "Лампа" - это уже резерв. По правилам техники безопасности время возврата должно быть рассчитано без учёта резерва. То есть в реале отрезок времени А-1А должен быть гораздо меньше.
     
  18. legko

    legko Oberst

    Messages:
    11,664
    Location:
    31. Juni
    Люди бы поступили так: взлетели, достигли , покружили, поиграли в пиф-паф (боеприпасы ведь надо же списать) и вернулись.
     
  19. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Messages:
    723
    Location:
    Dark Site Of The Moon
    канЭшна...ключевое слово - люди, нО не солдаты...солдат то подневольное существо, шО сказали, тО и делает,
    как выучили, так и литаеть. всö очень просто даж без разШтрульныхкомманд.:D
     
  20. legko

    legko Oberst

    Messages:
    11,664
    Location:
    31. Juni
    :mad:
    :smile_6:
     
    Alteknare likes this.
  21. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,963
    Location:
    Metropolis ☢
    От темы совком веет... Солдат отдельная боевая единица, и сам принимает решения на поле боя, только Россия исключение... Только бойцов РККА свои расстреливали. Не согласны со мной, то дайте данные о расправе Британцев над своими Командос, летчиками или пехотинцами... Так же примеры расстрела роты Вермахта сотрудниками СД например... Чего не было, того не было! Хватит всех по совку судить! Если вышел с боя, то комуняки стреляли, а не джентльмены. У вторых всё по иному. Кто-то знает о Английском обычае "Три Пера"...
     
    Alteknare likes this.
  22. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Messages:
    723
    Location:
    Dark Site Of The Moon
    подкину огоньку. на 190 было 2а бака, нО только в переднем стоял датчик топлива/остатка.
    потому предписывалось выкатывать сперва задний, а в конце передний (также способствовало центровке с-та).
    такшО по незнанию матчасти пилот мог долитатся такссать до капли с лампочкой, нО имея при этом еще полный задний бак...теоретически, канЭшна.:D
     
    Set Izengrimm likes this.
  23. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Messages:
    723
    Location:
    Dark Site Of The Moon
    а Вы думали на фильде никого нету кроме пилота...никто не заглянит в бак есть там шО иль вылитал...ни дежурного персонало...никого и никто никому ниачом нидоложит?:smile_6:
    т.е. у Вас вот так вот понимание материи складуется?:eek:
     
  24. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Messages:
    3,075
    Location:
    Thule
    Это что б два датчика не ставить? Такой по рассеянности выработал передний и привет

    Тут не поспоришь, для многих растрел гораздо хуже трипера
     
  25. legko

    legko Oberst

    Messages:
    11,664
    Location:
    31. Juni
    Баки взаимосвязаны между собой? Если нет, тогда каким образом пилот определял, что уже "выкатал задний"? И как происходило переключение баков?
     
  26. legko

    legko Oberst

    Messages:
    11,664
    Location:
    31. Juni
    Думают начальники и издают законы, инструкции, уставы, приказы, коль войну затеяли. Только вот никаких документов при каком остатке топлива из боя выходить так никто до сих пор не предоставил... А если изучать историю на основании баек из "мемуаров", то при таком раскладе всё Люфтваффе поразбивалось, если бы до "лампочки" летало. Но так как не всё поразбивалось, а кто-то ещё умудрился в стане врага мемуары издать, то принцип "красной лампы" ну никак не проходит. Было что-то ещё... ;)
    -------------------------------------
    "Красная лампа" (он же датчик и не более) - это такая ширма, уловка, придуманная издательствами для читателей мемуаров. Мол, вот "красная лампа" - чё ещё вам надо? Тем более написали сами "эксперты". Прям завораживает своей магией таинственности - "красная". Не жёлтая, не фиолетовая, а именно красная. Панический взгляд пилота на лампу. Кабина залита красным светом... романтика... Написали лампа - значит лампа. Написанному - верить! :D
    А где эта самая "красная лампа" должна загореться как-то забыли упомянуть: или над Лондоном или в 5 минутах лёту до аэродрома - это уже мелочи.