Поставщики латуни для трёхлинейного патрона

Discussion in 'Довідкова інформація про кулі та гільзи' started by tr30801, Nov 3, 2020.

  1. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,959
    Location:
    Украина
    Доброго дня!
    Похоже, что так и есть. Т.к. никто пока не предъявил подтверждения находками или фотографиями клейм 1904 года по ППЗ без указания символа поставщика металла.
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 80 шт.)
      макети.гильза стреляна.пуля не стреляна. пуля впресована в обжатую гильзу.в размере
      18 грн.
    2. (в наличии 4 шт.)
      ММГ .Все тир Пуля магнит.Гильза магнит.Пуля сидит плотно.ММГ в размере.
      30 грн.
    3. Відпрацьована гільза ПЗАМ Ціна за 1 шт 800грн В наявності є 10
      800 грн.
    4. 120 грн.
    5. ММГ патронов 7.62х39, 1989 года, 20шт в родной упаковке, выпущены на Климовском специализированном п...
      400 грн.
  3. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,959
    Location:
    Украина
    Пока что нашлась вот такая, 00 П К III , но штамп клейма настолько слабо отбит, что буква "К", ( а точнее её еле различимые следы) реально видны только под очень сильной лупой, и на фото "не читается", как я ни старался:(
    50.jpg 50.jpg
    За качество клейма извиняюсь, но какое есть...
    Также, в моих "архивных" записях числятся клейма 91 П Ф II и 00 П Ф II, но эти гильзы - явный ломаный хлам, поэтому нужно перелопатить весь "отсев", чтобы до них добраться.
    Короче, когда появится возможность представить их официально, в виде фото, тогда и можно их будет заносить их в таблицу.
     
    Last edited: Dec 26, 2020
    tr30801 likes this.
  4. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    Вполне возможно, что Гилленшмидт был избран позже. Ведь в этом обществе, созданном для приобретения заводов у торгового дома «Гилленшмидт, Стандершельд и Шекарзин» одним из учредителей является этот самый торговый дом.
     

    Images:

    Устав2.jpg
    Устав1.jpg
    Schanz and tr30801 like this.
  5. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Messages:
    960
    Location:
    Киев
    Отличное фото. При увеличении все символы просматриваются. Ждём новых находок!
     
    Schanz likes this.
  6. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,959
    Location:
    Украина
    Просматривая свои гильзы, всё время сталкивался с теми, что уже есть в Вашей таблице :beer:.
    Постараюсь по свободе разыскать эти два клейма. Жалею, что сразу не отложил их отдельно, очень огорчил сохран гильз, поэтому попали куда-то в "долгий ящик". Остались только в записи о них.
    Ну и есть небольшая надежда, что в будущем сезоне улыбнётся удача и что-то дополнительно отыщется "в поле".

    По Петербургскому заводу - полный переход на собственный металл у них состоялся только в 1914 году. Знаки поставщиков латуни других производителей продолжают присутствовать по первый период 1914 года включительно.
    Начиная с 1914 по 18 год поставщики металла перестали упоминаться. Как и на Луганском заводе тоже.
    Либо эти поставщики были, но во время войны перестали заморачиваться с изготовлением штампов для их идентификации, либо эти заводы действительно полностью перешли на свой металл :rolleyes: , сказать сложно.
     
    Webley likes this.
  7. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Messages:
    360
    Location:
    Г. Харьков
    Насколько я знаю, у Луганска не было собственного производства латуни. Думаю, к этому времени качество латуни от постоянных поставщиков не вызывало сомнений, что позволило упростить штамп.
     
    Schanz likes this.
  8. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Messages:
    360
    Location:
    Г. Харьков
    Нашел подтверждение реконструкции завода:
    IMG_20201227_085657.png
     
    tr30801 and Schanz like this.
  9. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Messages:
    360
    Location:
    Г. Харьков
    Grand and Schanz like this.
  10. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Messages:
    960
    Location:
    Киев
    Новый год порадовал клеймом, ранее не встречавшимся.
     

    Images:

    902 П Т II My collection.jpg
    Last edited: Jan 15, 2021
  11. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,959
    Location:
    Украина
    Добрый вечер!
    По этим, двум самым первым годам ХХ века добавлю клейм из своих находок.
    Не скажу, насколько они не частые, т.к. таблица клейм, которую мы коллективно заполняли, по Петербургскому заводу заканчивается на 1900 году. :rolleyes: Возможно даже, что они самые ходовые по этим годам:
     

    Images:

    68-1.jpg
    68.jpg
    68-2.jpg
  12. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Messages:
    960
    Location:
    Киев
    добавлю ещё два клейма, не встречавшихся ранее
     

    Images:

    97 П Ф III My picture.jpg
    1900 П Ф II My picture.jpg
    Schanz and GINDENBURG like this.
  13. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Messages:
    960
    Location:
    Киев
    Да, вижу смысл протянуть эту таблицу до 1904 года, чтоб отразить переход на выпуклую маркировку на ППЗ и период производства гильз с одним затравочным отверстием на ЛПЗ.
    Таблица теперь выглядит следующим образом
    upload_2021-2-9_23-5-34.png
     
    Last edited: Feb 9, 2021
    Antis, Grand, Schanz and 1 other person like this.
  14. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Messages:
    960
    Location:
    Киев
    Набросаю, своих клейм от 1901 до 1904 годов по ППЗ и ЛПЗ. Те клейма, что нет у меня, но указаны в таблице, взял с Patronen.su
     

    Images:

    1901 П Р III My picture.jpg
    1902 П Р I My picture.jpg
    1902 П Т I My Picture.jpg
    1902 П Т II My collection.jpg
    Grand, Schanz and GINDENBURG like this.
  15. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Messages:
    960
    Location:
    Киев
    по ЛПЗ
     

    Images:

    Л 901 Г I My Picture.jpg
    Л 901 К II  my picture.jpg
    Л 902 К I  my picture.jpg
    Л 902 К II  my picture.jpg
    Grand and GINDENBURG like this.
  16. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Messages:
    960
    Location:
    Киев
    ещё
     

    Images:

    Л 903 Г I.jpg
    Л 903 К III.jpg
    Л 904 Г I.jpg
    Л 904 Г II.jpg
    Л 904 К I.jpg
    Л 904 Р III.jpg
    Grand, Schanz and GINDENBURG like this.
  17. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Messages:
    960
    Location:
    Киев
    иллюстрация вдавленной и выпуклой маркировок на ПТЗ в 1904 году.
    И зачем они только в одном квартале выпустили "нестандартный" ля того времени вдавленный вид маркировки? Ведь это штамп надо было делать по технологии двухлетней давности.
     

    Images:

    Вдавленая и выпуклая П 04 К III my collection.jpg
    Grand, Schanz and GINDENBURG like this.
  18. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Messages:
    360
    Location:
    Г. Харьков
    Как вариант - проскачили гильзы без клейма, и после обнаружения брака клеймо набили вручную. Версия маловероятная, так как такое возможно только в очень малом количестве. Но на сегодня известно только о одном экземпляре такого клейма. А наклоны "к" и "ІІІ" довольно существенны по отношению к остальному клейму.
     
    Schanz and GINDENBURG like this.
  19. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,959
    Location:
    Украина
    Добрый вечер!
    Добавлю в эту таблицу ещё одно недостающее звено - Л 904 К III
    Л 904 К III.jpg Л 904 К III.  1.jpg
    Сохран клейма слегка "подкачал" :(, но что есть. Зато для кого-нибудь будет стимулом выложить фото с более четко сохранившимся оттиском.
     
    Last edited: Feb 10, 2021
  20. albert09

    albert09 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    321
    Лоты
      на продаже:
    6
      проданные:
    536
    Messages:
    1,187
    Location:
    Полісся.
    Здравствуйте.
    Так лучше?
     

    Images:

    IMG_20210211_110229.jpg
    tr30801, Grand, Schanz and 1 other person like this.
  21. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,959
    Location:
    Украина
    Добрый вечер!
    Несомненно лучше! Кроме более удачного сохрана металла, у Вашей гильзы намного рельефнее выглядит и само клеймо. Наверное, штамп был новее, менее изношенный :rolleyes:
     
    albert09 likes this.
  22. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,959
    Location:
    Украина
    Добавлю в таблицу клейм производителей и поставщиков металла по 1902 году, луганское клеймо - Л 902 К III, закроем и этот пробел:
     

    Images:

    Л 902 К III.jpg
    tr30801, Grand and GINDENBURG like this.
  23. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,959
    Location:
    Украина
    Добрый вечер!
    Обратил внимание, что в таблице по луганским клеймам вплоть до 1904 года включительно, полностью отсутствуют клейма поставщика латуни "Т" :rolleyes:.
    Это случайная ошибка, или в этот период действительно не было поставок металла от поставщика "Т" на луганский завод?:confused:
    Например, по 1910 -1912 годам наличие буквы "Т" на луганских клеймах было делом вполне обыденным:rolleyes:... А до 1905 г. кому-нибудь попадались луганские клейма с "Т"?
     
    GINDENBURG likes this.
  24. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Messages:
    360
    Location:
    Г. Харьков
    Дело в том, что на Луганском заводе, в отличие от Питера, "Г" ставилось, как минимум, до конца 1908 года (у меня последнее клеймо Л908ГІІІ), а "Т" появилось позже (самое раннее у меня Л910ТІ). По 909 году мне пока не попадались ни те ни другие, надо будет поискать в сети.
     
    tr30801, Schanz and GINDENBURG like this.
  25. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    25
    Лоты
      на продаже:
    9
      проданные:
    47
    Messages:
    1,931
    Location:
    Украина Харьков
    Поддержим
     

    Images:

    2-3.jpg
    Antis and Schanz like this.
  26. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Messages:
    960
    Location:
    Киев
    Спасибо! Примечательно, что в 3 триместре уже с двумя затравочными отверстиями.
     
    Last edited: Feb 14, 2021
    Schanz likes this.