Клеймо Т 20 Р. Попробуем разобраться.

В клейме Т 20 Р сильно удлинено верхнее "плечо" у буквы Р. Если буква Р в клейме подзатёрта , то действительно можно принять за буеву Т. Поэтому многие и принимали подзатёртое клеймо за Т 20 Т
У нас было обсуждение по "клейму " Т 20 Т.
Смотри стр. 2 и 3
https://reibert.info/threads/sistem...ix-gilzax-tpz-nachala-1920-x-gg.339002/page-2

 

В начале 1920 года произошла задержка с поставкой винтовочного пороха на патронный завод в Туле. Во избежание снижения производства руководство завода приняло решение на кратковременное снаряжение винтовочных патронов револьверным порохом. Поскольку с использованием такого пороха снижались баллистические характеристики, патроны предписывалось использовать для стрельбы только из винтовок. От обычных патронов патроны с револьверным порохом отличались изменённым клеймом с добавленной буквой Р.

 

Но в конце 1919 года и первой половине 1920 года все гильзы Подольского завода снаряжались на Тульском патронном заводе. Периодически наблюдаем на клеймах 20 ПП ( и даже 20 ППЗ ) вдавленное стандартное клеймо Тульского патронного завода. Ни в обычных клеймах 19 ПП, 20 ПП , 20 ППЗ ни в "двойном " клеймении - намёков на букву Р нет.

 

Очень интересная версия, ранее ничего подобного не обсуждалось. Но наличие специальной маркировки (только для винтовок) должно сопровождаться соответствующими указаниями для потребителей, (по аналогии с патронами ШКАС). Тем более, что в начале 1920 года велись активные бои в Крыму, и эта информация была жизненно важной.

 

Мне что-то(некоторое знание снаряжательного дела) подсказывает что стрельба таким патроном приведет к тому что затвор винтовки пробьет лоб стрелку.

 

В то время порох марки «Р» - практически охотничий порох, а винтовки были не настолько хлипкие, чтобы развалиться от выстрела таким зарядом.

 

Добавлю к предыдущему сообщению.

Пластинчатый порох марки «Р» можно сравнить с пластинчатым порохом «Сокол-Ш» и «Сокол-Р» выпускавшихся в 1950-е гг.

Пористым порохом марки «П-45» снаряжались патроны ТТ выпуска 1946 года и последующих годов. В то же время для снаряжения охотничьих патронов применялся порох «Кречет» который был тем же «П-45», но с более низкими баллистическими показателями.

 

Охотничий - револьверный - мосинка ( от "быстрого" к "медленному" пороху )

У охотничьего пороха и револьверного скорость горения несколько быстрее чем у винтовочного ( для винтовочного пороха нужна меньшая скорость горения, чтобы поддерживать давление во время прохождения пули в стволе по нарезам ).

Поэтому Вам и написали про затвор.

 

Можете показать характеристики пороха «Р» и «ВЛ» довоенного изготовления.

При выстреле обычным патроном давление в канале ствола винтовки образца 1891/30 гг. равно 2850 атмосфер. Время движения пули в канале ствола – 0,0016 сек.

 

Коли було сутужно, то споряджали і "мішанками" і не зовсім підходящими порохами.
Ось самий яскравий приклад, що мені запам"ятався. Ті патри були 99% заводські!
https://reibert.info/threads/nabij-mosina.1110636/

 

Патроны ТТ с быстрогорящим порохом прекрасно используются в пистолетах-пулемётах (оружие со стволами средней длины). Да и в длинноствольном будет нормальный выстрел.
Был еще п-п Токарева под патрон нагана.

 

Я надеюсь у вас есть мосинка? Очень хочу посмотреть как вы таким патроном выстрелите)

 

Ось тут гарно розкрили тему
"Затвор улетел назад, перелетел двор и пробив дверь сарая воткнулся в противоположную стену. Боевые упоры срезало начисто."
https://forum.guns.ru/forummessage/57/258359.html
Тільки сторінку і картинки довго підгружає...

А взагалі розібрати б макет Т 20 Р і глянути б на порох... Сам знаходив таке, але лише гільзи, але там і патри валялись, може колись ще і знайду цілий...

 

Экспериментаторы.
Можно гильзу набить серой от спичек и выстрелить. Посмотреть, что получится.

С момента появления до сегодняшних дней у «Сокола» сохранилось только название, а сами пороха за прошедшее время стали совершенно разными. Современный пористый мощнее того древнего. И в любом случае порох для гладкоствола будет иметь отличия от пороха для нарезного оружия.

 

До речі... Звідки ця інфа? А то якось "вирвано" з контексту,
може ще є якісь цікаві подробиці...?

З повагою, Саша.

 

В феврале 1920 года чрезвычайный комиссар по Тульскому заводу К. Орлов сообщал в ГАУ, что несмотря на перебои со снабжением порохом в январе месяце, завод смог увеличить выпуск патронов в сравнении с декабрём 1919 г. Не допустить снижения производства удалось за счёт запасов револьверного пороха; для снаряжения патронов его стали добавлять к винтовочному пороху в соотношении 1 к 3. Однако использование для изготовления винтовочных патронов более дорогого револьверного пороха повлекло и увеличение цены боеприпасов, но мера эта была вынужденная, и на данный момент заводом вновь используется для снаряжения патронов только винтовочный порох.

 

Я эту информацию уже давал в своей теме по разновидностям клейм.

Информация по Симбирскому, Подольскому, Тульскому, Луганскому, Московскому переделочному патронным заводам и немного о строительстве Уральского завода
( М.: издание ЦПАЗ 1920 , С. 21-22, 26-31, 33-34, 37-38, 41-59, 67, 79-95 )

 

Вероятнее всего буквы в клейме указывают на предприятия производители:
Р – Радицкий вагоностроительный завод, изготовивший партию гильз для ТПЗ;
Т – Тульский патронный завод – изготовитель патрона.

 

Согласно приведенным Вами данных Подольский патронный завод, имея специализированное оборудование, испытывал трудности в производстве гильз из-за отсутствия квалифицированных специалистов, а вагоностроительный завод, не имея ни специалистов, ни оборудования, ни материалов, смог выпустить для Тулы партию гильз? Вы сами в это верите?

 

Тю та чего там сложного, гильзу может делать кто угодно и где угодно
Я єто в книжке видел, и в инете читал)

 

Верно.
«В стоимости патрона главнейшую роль представляет именно самый металл, ибо стоимость механической работы патрона очень невелика (металл мягкий, пластичный, и вся работа состоит в ряде вытяжек при простых станках и очень невысоких требованиях от рабочих и инструмента)». Маниковский А. А. Боевое снабжение русской армии в мировую войну. М., 1937.

 

Ай да автор, первокласный специалист! И к чему в боеприпасах нужна высокая точность? А станки подойдут самые простые, и вообще не понятно, почему Симбирский завод ждал свои станки год, что он, не мог одолжить на соседних предприятиях. А завод в Златоустье, получив станки, так и не смог организовать производство. А вогоностроительный - ....., ивопрос с латунью решил, и с оснасткой.

 

...полного отсутствия понимания патронного производства.

 

Про автора можно прочесть в Википедии.

А речь идет не о изготовлении патрона, а о производстве гильзы.