Клеймо Т 20 Р. Попробуем разобраться.

Фото из известной статьи...

 

Документов мало по тому периоду...
Случайно попалось.
16.07.1921 в Подольске точно был литейный отдел

 

Может эта «Р» вовсе и не Розенкранц. (Хотя завод мог и не работать, но его ранее выпущенная продукция хранилась на складах).
Может это как-то связано с тем, что в патроне английская пуля.
Может что-то еще. Есть много слов на букву Р.

И если «Т 20 Р» означает Таган Рог, то что тогда значит «Т 20 Т» ?

Клеймо Донского завода – это противоположные знаки на 6 и на 12 часов. Клеймо Тулы – это на 3, 9 и 12 часов; и в этом треугольнике меняется всего лишь только расположение букв и цифр.

Да и на чем завод в Таганроге мог проработать больше года, когда Краснову достались с Луганского остатки сырья.

А латунь с Кольчугинского завода могла идти на любой другой завод. Артиллерийские гильзы тоже были латунные.

 

"Ранее выпущенная продукция хранилась на складах " - и это после того как все предприятия были национализированы, на 4 год гражданской войны додумались заглянуть на склад ?

Это не аргументированное объяснение "Всего лишь... " Про квартал/треть промолчу...

Непонятно какую загадку пытаетесь решить , рассуждая про Т 20 Т. Хоть фото покажите ( не сомневаюсь что это Т 20 Р )

 

Вот страничка из книги, изданной еще в СССР. Речь идет о забастовках в марте – апреле. ВЧК арестовало то ли 30 то ли 40 человек, а может и больше. Нескольких рабочих позже отпустили. Куда делись остальные можно догадаться. На предыдущей странице приведено высказывание Ленина: «В Туле массы далеко не наши».

И начни выбрасыватель отрывать у гильзы часть фланца, ВЧК не долго бы искало виновных.

 

Вы даже не представляете, что такое промышленный и топливный кризис.

Если в Советской Росси прекратилась выплавка меди – основного компонента латуни – из чего делали гильзы? Правильно, выгребли всё из складов.

 

Вы заметили, я постоянно доказываю свою правоту, выкладываю страницы из книг.

Вы же упёрлись в не чем не подтверждённое личное мнение Давыдова о производстве патронов в Таганроге в 20-м.

Просто натягивание совы на глобус.

 

Ещё пара страниц об отправки латуни и мельхиора с Кольчугинского на Тульский и Подольский заводы. Не указано, что получил Тульский завод, но предположу – это лишь мельхиор.

 

Т.е. Вы согласны что хотя бы Подольский завод получил латунь с Кольчугинского завода. И где же тогда в клейме буква К ( как Вы писали - для " прикрытия зада " ) ?

Я так понимаю что версия с тульским заводом с поставщиком латуни Р ( Розенкранц ) наконец отпадает ?

 

Вот ниже - точно натягивание совы на глобус

 

По поводу Розенкранца - моё сообщение №113.

Теперь по Таганрогскому заводу. Упоминая о нём в книге, автор даёт ссылку на архивные фонды (то есть, знает о существовании такого завода). Может он и упустил, но про направление в 20-м году в Таганрог специалистов из Тулы (как некоторые утверждают), отправку сырья и начала там производства патронов ничего не пишет, хотя такие сведения обязаны быть в архиве. При этом иногда указывает о количестве прибывших на заводы рабочих (в апреле 1919 г. на создаваемый в Подольске завод прибыло из Луганска 25 специалистов, 19 квалифицированных рабочих прибыло из Харькова и т. д.)

Я склоняюсь к тому, что в 1920-м году «Донской завод» в Таганроге не работал.

 

Я вниаательно читаю ваши поста. Не берите в манеру отвечать номерами своих постов. Цитата - наилучшим образом отражает вашу мысль и уважение к собеседнику.

Если Вам это сложно - не вопрос , я сделаю это вместо Вас....

Даже если и были поставки латуни Розенкранца со склада, то в клеймах тульского завода никогда не указывался поставщик латуни. Как подтверждение - при поставках на Подольский завод латуни Кольчугинского завода буква К в клейме не ставилась.

Патроны с бронебойной пулей Кутового производились до начала 20-х годов, но нигде в клеймах это не отображалось.

Слов на букву Р много, но по Тульскому, Луганскому, Подольскому, Симбирскому заводам в клеймах отображали год и буквенный код завод ( в первых двух заводах дополнительно указывали квартал/треть года ). Месторасположение буквенного кода завода всегда находилось на одном месте .
Дополнительно в клеймах Луганского завода наблюдаем один или 2 + , но месторасположения завод-год ( квартал/треть ) при этом не меняется .

 

Ждём фото загадочного клейма Т 20 Т , может это поможет в расшифровке клейма...

Может проанализируем какой был обжим пули в 1919-1920 году по всем заводам ?

 

Про клеймо Т 20 Т – это отсюда. https://patronen.su/index.php?topic=944.45

Верю человеку на слово.

Вы ведь также верите Давыдову и ничем не можете подтвердить что Т 20 Р – Таганрог.

 

В патроне английская пуля - Тула Релоадинг. Дайте опровержение.

 

Отличие между мной и Вами - я внимательно читаю ваши посты а Вы мои нет.
Я только акцентировал внимание что Т 20 Р не следует относить к тульскому заводу.

Откуда Вы за меня решаете кому я верю ? Я нигде в этой теме не писал, что Т 20 Р следует относить к Таганрогу и тем более не давал никакие подтверждения.
Может цитату дадите, где я про такое писал ?

 

Зачем давать опровержения когда "сову натягивают на глобус " ?

 

Ответ не принят
Нужен другой, развёрнутый.

 

Друже, мы не на уроке в школе...

Даю развёрнутый ответ - откровенно бредовый вариант " Тула Релоудинг " в опровержении не нуждается.

 

Вы всё отрицаете – и не Тула, и не Таганрог.

А если знаете производителя, то скажите и нам.

 

Не нужно за меня домысливать : я отрицал только Тулу !!! По Таганрогу я не знаю, поэтому нигде не писал ни опровержение ни подтверждение.
Разницу чувствуете?

 

Перешел по ссылке, дочитал до конца. Там тоже интересовались фото Т20Т, но оно так и не появилось.
По памяти, лет 8-10 назад, выставлялось фото сильно затертого клейма, которое могло быть прочитано как Т20Р, так и Т20Т. Думаю, именно это фото и породило легенду о клейме Т20Т.

 

Кто-то верит, что это - Тула, кто-то - что это Таганрог. Прямых доказательств ни у кого нет. Вопрос поднимается периодически на протяжении не менее 10 лет, и каждый раз появляются новые аргументы. А пока - пусть каждый для себя решает, к какому заводу причислить это клеймо.

 

В общем, нужно заключение 1920 года по Акту обследования Таганрогского завода (бывший «Русско-Балтийский») где сказано: в силу указанных выше причин восстановление на заводе патронного производства не возможно.

Или возможно.