Запас топлива

Тема в разделе "Люфтваффе (Luftwaffe)", создана пользователем legko, 17 янв 2021.

  1. legko

    legko Oberst

    Сообщения:
    11.304
    Адрес:
    31. Juni
    Какое полетное время было у немецкого истребителя времен Второй Мировой войны?
    Как истребители выходили из боя? Как регламентировал эту важную часть воздушного сражения боевой устав Люфтваффе? Кто следил за расходом топлива в воздушном бою: ведущий или ведомый? В азарте сражения очень легко проскочить точку невозврата. Кто принимал решение, что пора домой? Ведь за самовольный выход из боя или невыполнение боевого задания легко было угодить под трибунал.
    Кто и как регламентировал минимальный остаток топлива, дающий летчику право на выход из боя?
    Как лётчики определяли время возвращения на базу?
     
  2. Интересные лоты

    1. Водостойкий полукомбинезон из комплекта N-2 Rain. Контракт: contract NXsx 9-322 Латунная молния TALO...
      2200 грн.
    2. Третій Рейх. Кубанський щит. Гарний колекційний стан. Чудове доповнення до вашої колекції.
      18000 грн.
    3. Отличное состояние , /клеймо 11/
      2500 грн.
    4. (в наличии 4 шт.)
      Шифровки на погони Kriegsmarine.
      300 грн.
    5. Пилотка офицера Wehrmacht´a. ---------- Из личной коллекции. Родная обшива, отличный сохран. Размер...
      20000 грн.
  3. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Сообщения:
    15.902
    Адрес:
    Чорний Вігвам
    Подскажу

    9855512941d682e29aad4c1859159b05.jpg
     
    Кайзеровский офицер и Alteknare нравится это.
  4. legko

    legko Oberst

    Сообщения:
    11.304
    Адрес:
    31. Juni
    Этот прибор только подсказывает лётчику остаток топлива в баке (и то лишь в горизонтальном полёте). То есть, вопросы остаются в силе.
     
  5. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Сообщения:
    15.902
    Адрес:
    Чорний Вігвам
    А остаток топлива в баке равняется приблизительному полётному времени и время это разное, исходя из разных режимов двигателя. Учили их этому в лётной школе :)

    В общем я ответил на все вопросы. Добавлю лишь, что ещё два критерия это (не)боевые повреждения и самочувствие пилота.

    Почитай Липферта, у него эти интересные мелочи есть. И такая мелочь, как красная лампочка, говорящая, что осталось 15-20 минут (четверть бака) И пилоту требовалось оставить всё, что-бы он не делал в это время и идти домой.
     
    von Goltz и Alteknare нравится это.
  6. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    723
    Адрес:
    Dark Site Of The Moon
    если реч о LW, тО вот такое вот: :eek:
    ну какбы помягче выразится: глупость:);)

    не было никаких регламентов, как на выход из боя, так и на минимальный остаток топлива и никто за это не ставил никого к стенке.
    пилотов LW учили принимать selbständige Entscheidung, wie geht's weiter... причом учили это делать быстро.
    а тО, шО Вы написали с этим к РККА...возможно:D

    генерально: у каждого с-та был свой радиус действия и он исходил из ТТХ с-та и лежал тесно зависим с Motor Dauerleistung.
    ковсему Вы же сами понимаете, шО пилота учили пользоватся приборами в том числе всегда держать в видимости топливометр,
    на котором были Zeiger, которые и показывали остаток топлива. ковсему еще на многих с-ах стояли Benzin bzw. Kraftstoff Restwarnlampen,
    которые еще и горели по достежению определÖного времени/уровня топлива и сообщали пилоту то или иное время в зависимости от с-та.
     
    Set Izengrimm нравится это.
  7. legko

    legko Oberst

    Сообщения:
    11.304
    Адрес:
    31. Juni
    Тогда бы истребительная авиация Люфтваффе превратилась в самый неуправляемый род войск.
     
    Последнее редактирование: 17 янв 2021
  8. legko

    legko Oberst

    Сообщения:
    11.304
    Адрес:
    31. Juni
    Это всего лишь индикатор, как тот прибор остатка топлива в баке. Лётчик мог просто слукавить. "Командир, мол, бензин заканчивается, улетаю. Сами тут расхлёбывайте".
     
    Kovsh нравится это.
  9. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    723
    Адрес:
    Dark Site Of The Moon
    по Вашему "минталитетному пониманию" - возможно. нО оно Ваше и не бОлее. от этого Вам и нунО отталкиватся.

    бОлее того. пилота LW не гнали в шею к прим. на самостоятельные т.н. freie Jagd вылеты. он мог их делать мог и нет.
    мог 2-3 вылита делать, мог и 5-6...всÖ зависило от его собственной выносливости. и некоторых даже "тормозили" и
    не пускали бОлее на вылиты в тот день.


    с другой стороны мне самому очень даже Bewusst, шО обяснить такое кому-либо, кто вырос и жил в совсем другой
    среде, это достаточно сложно...и сложнее это еще тогда, когда это и слышать/понимать никто не желает.;)
     
    Кайзеровский офицер нравится это.
  10. legko

    legko Oberst

    Сообщения:
    11.304
    Адрес:
    31. Juni
    Я не имею ничего против благородных чувств немецких лётчиков. Но ведь элементарно должна же быть та "печка" от которой пляшут. Это же всё-таки армия. Или курсантам в лётных школах говорили летайте как вам совесть подсказывает (или выносливость)? У военных лётчиков был устав? Или типа, можем воевать, можем и не воевать? Как карта ляжет.
     
  11. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Сообщения:
    3.075
    Адрес:
    Thule
    Это всё отчасти как будто мышление советско-армейскими (=российскими) категориями, мне так кажется. Нужна бумажка, нужен регламент, карательный эбонитовый колотун, справка и печать иначе - непорядок. Как говорил мне трудник одного монастыря (небезызвестного своим чудотворным смоляным неизвестно чьим чучелком, стыренным из запасников метропольного института) по поводу того что не слишком ли их уже значит вместо коврика для ног - на что ответ "а как с нами ещё по другому". Это по-православному, но тут же Запад и бездуховность, иные реалии. Сразу ещё вспоминается как знакомый угорал в США по поводу того, что вояка проспотеряв чуть не магазин от винтовки, может просто пойти и спокойно себе в магазинчике прикупить чего не хватает, попробуйте потерять в СА калашовый рожок, в ww2 партизанских banden за такое вообще расстреляться можно было
     
    Кайзеровский офицер нравится это.
  12. legko

    legko Oberst

    Сообщения:
    11.304
    Адрес:
    31. Juni
    Причём тут советско-армейские категории? Запас топлива - это технический вопрос. Школы, колледжи, институты, университеты, академии - это мировая практика обучения людей. Курсантам, будущим лётчикам преподаватели объясняют предмет на основе дисциплин. На то оно и образование! Что знали новоиспечённые лётчики о запасе топлива, закончив учебное учреждение?
    Напомню, Люфтваффе - это армия, а не частная лавочка. На основании чего в Люфтваффе достигался порядок? В контексте темы - где в уставе Люфтваффе отображены действия лётчика относительно запаса топлива самолёта во время боевого вылета? И был ли такой устав?
     
    Последнее редактирование: 17 янв 2021
    Kovsh нравится это.
  13. KUNDLER

    KUNDLER General-major

    Сообщения:
    5.097
    то військово повітряні сили , та й вчили майбутніх пілотів не за рік-два до війни ... навіть в радянсьуому союзі була спеціальна школа по підготовці літунів для люфтів
     
  14. legko

    legko Oberst

    Сообщения:
    11.304
    Адрес:
    31. Juni
    :smile_6:
     
  15. KUNDLER

    KUNDLER General-major

    Сообщения:
    5.097
    це я до того що майбутні аси люфтвафе не були навчені за рік до початку наступу на Польщу , Герінг формував кадровий кістяк повітряних сил з випускників приватних авіаційних шкіл германії , випускників навчальних закладів інших країн оскільки військова авіація як така у Веймарській республіці була відсутня з відомих причин . а якщо ви сумніваєтесь про радянську школу авіації що готувала майбутніх літунів для люфтвафе - читайте книжки
     
  16. legko

    legko Oberst

    Сообщения:
    11.304
    Адрес:
    31. Juni
    Что говорят советские учебники (книжки) о запасе топлива?
     
  17. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    723
    Адрес:
    Dark Site Of The Moon
    хммм...так Вы ж ему пытаетесь противоречить.
    и причом сдесь : благородных чувств немецких лётчиков -тоже сапсем не понятно...как это связано с радиусом действия с-та, выучкой пилота etc.?:rolleyes:
    если просто интересует LW Ordnung, тО так и скажите. а то получается куча слов ниочом.:)

    p.s. кстати, пилот USAF над Европой делал 50 вылетов и домой...и шО теперь всех равнять и по ком?
     
  18. legko

    legko Oberst

    Сообщения:
    11.304
    Адрес:
    31. Juni
    Так я так уже сказал в самом первом сообщении. В 11 сообщении повторил. Но, мне помнится, вы ответили - "не было никаких регламентов". Так у кого "ниочом"? Хе!
     
    Kovsh нравится это.
  19. KUNDLER

    KUNDLER General-major

    Сообщения:
    5.097
    я не маю майже ніякого відношення до авіації - ну хіба що декілька разів користувався послугами повітряних технологій що використовували німці , та й то вже не Люфтвафе а Люфтганзи :D , але зустрічав таку інформацію що інколи пілоти повертали навіть не виконавши завдання ( і більше того навіть полишали своїх ) бо мали недостатню кількість палива для виконання завдання , та й в бою перед початком маневру , наприклад щоб здійснити вихід на необхідний горизонт для подальшого пікірування та атаки пілот мав досить інформації з приладів та радіо про ситуацію з залишками пального та шансами на повернення . Але якими б уставами чи директивами не керувався пілот - в бою він , насамперед , покладався сам на себе й на тогочасні німецькі досягнення технічного прогресу
     
  20. Kovsh

    Kovsh Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    118
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    179
    Сообщения:
    155
    Адрес:
    Ukraine
    Всем привет, читал статью в которой упоминалось, что в книге генерал-майора люфтваффе П. Дейхмана «На острие блицкрига. Взаимодействие люфтваффе с вермахтом во Второй мировой войне» были упоминания о руководстве для LW по под названием «Боевой устав авиации № 16», возможно в нем были какие то регламенты касательно действий пилотов.
     
    legko нравится это.
  21. legko

    legko Oberst

    Сообщения:
    11.304
    Адрес:
    31. Juni
    В любой армии всё делается по приказу (или по уставу). "Сам на себе" - это уже не армия, а сброд "випускників приватних авіаційних". Тогда зачем им звания, должности?
    Schwarm - соединение (звено) из 4-х самолётов (две пары). Rotte - пара, где есть ведущий и ведомый (командир и подчинённый).
     
    Mustapha нравится это.
  22. Kovsh

    Kovsh Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    118
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    179
    Сообщения:
    155
    Адрес:
    Ukraine
    Безусловно уставы были
    Снимок экрана 2021-01-17 в 23.05.06.png Снимок экрана 2021-01-17 в 23.05.15.png Снимок экрана 2021-01-17 в 23.05.25.png


    ИМХО если прописывались гигиенические процедуры и прическа - которые более понятны нежели действия в обстановке боя, то боевой устав для лётчиков должн все таки быть
    Снимок экрана 2021-01-17 в 23.10.02.png
     
    Последнее редактирование: 17 янв 2021
    legko нравится это.
  23. legko

    legko Oberst

    Сообщения:
    11.304
    Адрес:
    31. Juni
    Был ли в уставе Люфтваффе параграф о запасе топлива и действиях лётчика в данных условиях?
     
  24. Kovsh

    Kovsh Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    118
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    179
    Сообщения:
    155
    Адрес:
    Ukraine
    На картинке книга "Устав Люфтваффе: карманная книжка немецкого солдата". 1941 год, для летчиков вероятнее всего другой служебный документ. Возможно «Боевой устав авиации № 16», не могу ответить. Поделился чем мог. Надеюсь никого не обидел.

    С ув.
     
    legko нравится это.
  25. Kovsh

    Kovsh Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    118
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    179
    Сообщения:
    155
    Адрес:
    Ukraine
    Очевидно есть "Боевой устав LW" и "Полевой устав LW", возможно у кого то есть боевой. Друзья, поделитесь ссылкой. Спасибо,

    с ув.
     
  26. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.507
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    В книге П. Дейхмана «На острие блицкрига. Взаимодействие люфтваффе с вермахтом во Второй мировой войне»..... имеется ввиду это - L.Dv. 16 Luftkriegführung 1935....это инное нежели "запас топлива"....
     
    Последнее редактирование: 17 янв 2021