Обсуждение мультитулов

Discussion in 'Ножі, мультитули та холодна зброя' started by mishinskiy, Sep 17, 2018.

  1. Slava W

    Slava W Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    1,544
    Ну вот, слово портативность в нем неоднократно упоминается, о чем я и написал вначале.
     
    mishinskiy likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Німецький ретро ніж від відомого виробника ERN. Фірма відома своїми виробами холодної зброї ще за ча...
      2000 грн.
    2. складной нож бундесвер не люфтит не мил тек в прицепе все на фото С уважением!
      1000 грн.
    3. Нож Тяжелого Водолаза НВ - 1 (УВС - 50). Отличное коллекционное состояние клинок изготавливался из к...
      7000 грн.
    4. Німецький мисливський ніж. Рукоятка рогова. Якісний з масивниим лезом.
      2000 грн.
    5. Хорошее состояние. Острый. Вопросы и предложения в личку.
      1650 грн.
  3. Slava W

    Slava W Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    1,544
    Возможно тут кроется заблуждение. А вдруг несмотря на казалось бы максимальную схожесть, таки это не мультитулы, не думал об этом?
     
    Last edited: Jan 12, 2021
  4. olegwarlock

    olegwarlock Hauptmann

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,153
    Location:
    кременчуг
    Думал. Но для меня это именно они, родимые, и никто не сможет меня переубедить в обратном... :) И что вообще значит "мультитул - не мультитул"? Что вообще значит само это слово? "Многофункциональный инструмент"! А дальше уже игра терминов - например, Золингеновский набор показанный чуть выше камрадом Mishinskiy не является "мультитулом" по сути, как и ToolMaster, приобретенный им же чуть ранее... И что, им не место в мультитульной коллекции? Самое место, потому что не будучи "мультитулом" они всё таки "многофункциональный инструмент", что то же самое! :) Понимаю что казуистика, но ограничивать рамки интересов из-за терминологии считаю глупостью...
     
    r0mazs, Tool-81, Stress and 3 others like this.
  5. Slava W

    Slava W Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    1,544
    Это все хорошо и то, что все эти инструменты замечательны и непосредственно относятся к нашей теме это очевидно и никто не возражает, но, возможно, я переверну вам мозги, но как говорится "истина дороже" :) - они могут быть не мультитулами. Обращаю внимание на - могут быть, потому что никто еще не создал полную теорию.

    Всё началось с того, что тул81 задал вопрос, является ли тот агрегат мультитулом - и ты ответил да.
    А я ответил нет, исходя из того, что он не соответствует критерию портативности. И пошло поехало все эти споры.

    Покажу несколько любопытных фактов, чтобы было понятно.

    1. Есть викторинокс и куча его многопредметных ножей - их никто не называет мультитулами - ни пользователи (кроме отдельных уникальных персонажей) ни сам викторинокс. У викторинокса мультитулами являются свисстулы.
    Даже ножички с маленькими пассатижами (свиссчэмп, хэндимен и пр.) не относят к мультитулам, хотя казалось бы...

    2. А теперь с другой стороны покажу антипример - герберовские новые модели Gerber ArmBar Cork

    ea82697ed9755e975f3c7d735db2070c_XL.jpg

    - И вот парадокс, их массово и безоговорочно называют и считают мультитулами. Хотя при параллели с виксами - это обычные многопредметники, но не мультитулы.

    И аналогично повально считают мультитулами подобные многопредметники:

    - общеизвестный CRKT

    CRKT-Tool-Complete-Kit.jpg

    - sog baton 2
    719hvMrjiHL._AC_SL1500_.jpg

    - И полным-полно подобного добра массово считают мультитулами.


    3. Так вот, даже если эти выше с трудом, но можно поразнести по категориям, то есть совсем сложные ситуации - когда совсем "на грани".
    Например, является ли мультитулом нож buck x-tract - ведь у него полноценные крупные пассатижи, но он сам выполнен в виде многопредметника, в котором пассатижи являются просто одним из элементов, но главной частью конструкции никак не являются:

    index.jpg

    Обращаю ваш акцент на введенную мною характеристику - пассатижи должны быть главной (основной, несущей, базисной) частью конструкции. Т.е. без пассатижей он бы мог спокойно существовать без потери общего смысла конструкции, более того ведь как бы и есть вариации x-tract и без них.

    Подобное можно утверждать и про wenger swissgrip - он напоминает по сути предыдущий:

    skladnoj_nozh_wenger_swissgrip_1.76.02.02_529.jpg



    Таким образом, я хочу сказать, что мультитул - это достаточно сложное понятие и никто, кроме дурака, не даст сразу ответ на сложные ситуации.

    Все что я выше написал - это размышления, разбор и начало создания этих критериев и систематизации.

    Но к сожалению, эта теоретическая работа большинству здешних до лампочки и все споры сводятся к банальной фразе типо какая разница, мультитул - не мультитул, главное чтобы этого было побольше.

    Как говорит Михаил - Всем добра)

    .
     
    mishinskiy and olegwarlock like this.
  6. mishinskiy

    mishinskiy Stabsfeldwebel

    Messages:
    860
    Location:
    Київ
    В продолжение темы "нихрена не мультитулов" хотел бы с Вами поделиться своими мыслями о странном, не очень удобным но забавным тулом от gerber.

    И так знакомьтесь: gerber nautilus

    1. Поставлялся в обычном герберовском чехле:
    IMG_20210112_201646.jpg
    2. Общий вид как минимум странный:
    IMG_20210112_201848.jpg
    На фото он может казаться больше чем есть на самом деле, поэтому для маштаба возьмём знакомый всем wave:
    IMG_20210112_201940.jpg
    3. Перейдем к инструменту:
    Клинок однорукий, открывается удобно но лично дня меня неудобный абсолютно из-за рукояти (держать нож как пистолет такое себе удовольствие):
    IMG_20210112_202036.jpg
    IMG_20210112_202854.jpg
    Отвёртки стандартные: плоская и Филлипс. Доставать их неудобно.
    IMG_20210112_202214.jpg
    Герберовские ножницы вообще являются отдельным видом извращения, в этом туле они тоже не подвели: маленькие, неудобные, без пружины - одним словом РАГУЛЬНЫЕ:
    IMG_20210112_202146.jpg
    Но основная фишка этого недоразумения в прорезиненной корпусе - влагозащищенный фонарик, который открывается кнопкой автоматически o_O:
    IMG_20210112_202230.jpg
    IMG_20210112_202237.jpg
    Работает в 4-х режимах:
    IMG_20210112_202245.jpg
    IMG_20210112_202254.jpg
    IMG_20210112_202301.jpg
    Последний - мигающий.
    Фонарик также не подкачал - дерьмо. Разве что подсветить шуруп в темном месте:
    IMG_20210112_202808.jpg
    В остальном света от него очень мало, в отличии от того же buck x-track:
    IMG_20210112_202501.jpg
    Подводя итог можно констатировать: очень странный тул со спорной эргономикой и маленьким клинком:
    IMG_20210112_202631.jpg

    На этом пока все:)
     
    Stress, Slava W and olegwarlock like this.
  7. olegwarlock

    olegwarlock Hauptmann

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,153
    Location:
    кременчуг
    Ну вот! Тоже ж нифига не мультитул... ;) Короче, я для себя так решил: отныне я собираю не предметы которые называются "MultiTool", а официально немного расширяю тему - собираю "MultiFunctionalTool", так будет правильней! :beer:
     
    r0mazs and Tool-81 like this.
  8. Cracker

    Cracker Major

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,696
    Location:
    Украина
    В том все и дело что размышления.
    А они у всех могут отличаться существенно.
    И ни будет никаких критериев и систематизации.
    Как нет сейчас. Придумать конечно то можно. Но они так размышлениями и останутся.
    В дальнейшем с появлением в тулах все большего количества электронных компонентов
    грани вообще размоються.
     
    Stress likes this.
  9. olegwarlock

    olegwarlock Hauptmann

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,153
    Location:
    кременчуг
    Видели что братья наши меньшие из провинции Цзянсу начали творить? IMG_20210112_211825_413.JPG IMG_20210112_211858_645.JPG И целая куча других "реплик" - и МиниТулы, и БакТулы, и Шрейды, БирСоны, Герберы старые...
     
    Stress likes this.
  10. mishinskiy

    mishinskiy Stabsfeldwebel

    Messages:
    860
    Location:
    Київ
    Бак 355-й и в оригинале мягко сказать "не очень" , а в копии наверняка более "прекрасен". Одно радует, что они начали познавать тему "глубже и шире" , надеюсь что и когда нибудь и рыбочистки уйдут из их стандартного пакета инструментов.
     
  11. olegwarlock

    olegwarlock Hauptmann

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,153
    Location:
    кременчуг
    Лучше не надо... :) Если начнут делать похожие по форме пассатижи, и копировать надписи (на ножах прекрасно умеют это делать) - то покупать по фото будет большой проблемой, можно будет нарваться... :(
     
  12. mishinskiy

    mishinskiy Stabsfeldwebel

    Messages:
    860
    Location:
    Київ
    Вполне возможно, ...а сообщении где мы обсуждали торговые марки лезерман можно увидеть что правообладатель не поддерживает старые названия:
    Screenshot_2021-01-12-21-43-46.png Screenshot_2021-01-12-21-43-05.png Screenshot_2021-01-12-21-43-27.png Screenshot_2021-01-12-21-43-14.png итд.
    Отчего же не "печатать" их на копиях...
     
    Tool-81 likes this.
  13. Cracker

    Cracker Major

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,696
    Location:
    Украина
    Поверьте все только начинается.
    Я писал в ножевой ветке.
    Я ,как и многие другие хорошо помним то не далёкое к стати время когда появлялись даже не реплики а ножи в стиле Аля спайдерко и других брендов типа HAVY и подобных.
    Они отдаленно напоминали некоторые модели ,но только напоминали . Немного позже стали появляться уже полные копии.
    Отличить которые можно было все го лишь кинув беглый взгляд.
    Потом все лучше,...лучше.
    И сейчас дав в руки хозяину оригинала спайдерко милитари качественную копию (предварительно утаив происхождение) - он покрутив её в руках ,цокнув языком сказал- наконец то спаи научились без косяков делать:)
    С тулами нас ждёт такая же история.
     
    SKS, Tool-81, Stress and 1 other person like this.
  14. Stress

    Stress Stabsgefreiter

    Messages:
    308
    Location:
    Київ
    Щодо Вікторінокса - не згоден. 111 мм з лайнером в каталогах вказувались як "кишеньковий службовий інструмент".
    Не ніж, а саме інструмент.
     
    r0mazs likes this.
  15. Slava W

    Slava W Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    1,544
    Во всех каталогах абсолютно все виксы 111 мм называются Large Pocket Knives.
     
  16. r0mazs

    r0mazs Stabsgefreiter

    Messages:
    187
    Location:
    Запоріжжя
    : - ) IMHO все их называют мультитулами, кроме отдельных уникальных персонажей.

    Multi-tool pocketknife.
    А свисстулы и иже с ними - Multi-tool pocket tool.
    А еще бывают Multi-tool без pocket. Например, на основе лопаты : )
     
  17. Stress

    Stress Stabsgefreiter

    Messages:
    308
    Location:
    Київ
    Поб'ємося об заклад? Просто так сперечатись уже не цікаво. Вікс, у своїх каталогах, називає 111 мм ножі Services Pocket Tools і Pocket Multi-Tools.
     
    Last edited: Jan 13, 2021
  18. Slava W

    Slava W Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    1,544
    Это ваша абсолютная отсебятина. Мультитулами их называет армия дилетантов, которая кишит на любом форуме. И выкладывает объявления о продаже своего викторинокса классика с громким названием мультитул! Меня всегда это смешило.
    На счет лопаты объясню позже.

    Ну вы же не новичок и прекрасно понимаете, что я досконально разбираюсь в викториноксах, и надеюсь вы не дилетант, чтобы такое писать как противопоставление.
    Во-первых, это не слово "мультитул", о котором мы ведем речь, хоть и похоже.
    Во-вторых, ну да, встречалось такое в виде единичных исключений. Слава богу они уже сами поняли свою промашку. Потому что это бред, когда в одном и том же каталоге по сути идентичные ножи относятся к разным группам, то к workman range, то к service pocket tool. Также насмешило отнесение ножа (обведенного зеленым) к портативным инструментам. Т.е. фактически любой карманный нож (т.е. любой фирмы) по этой логике является service pocket tool - классная логика не правда ли?



    victorinox-pocket-tool-price-list-2017-vnd-15-638.jpg victorinox-pocket-tool-price-list-2017-vnd-17-638.jpg
     
  19. Stress

    Stress Stabsgefreiter

    Messages:
    308
    Location:
    Київ
    Офіційний каталог 2008 року.
    P.S.: а я Вас пам'ятаю ще з Ганзи початку 2000-х ;)
     

    Images:

    Screenshot_20210113-081633.png
    r0mazs and Slava W like this.
  20. Stress

    Stress Stabsgefreiter

    Messages:
    308
    Location:
    Київ
    А тепер про логіку Вікса:
    На наведеному мною скріншоті видно, що класифікація 111 мм здійснювалась за механізмом замка. Після переведення обох лінійок на платформу з лайнером, ця класифікація стала нелогічною. На наведеному Вами скріншоті добре видно, що Вікси з новою класифікацією ще не визначились.
     
  21. olegwarlock

    olegwarlock Hauptmann

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,153
    Location:
    кременчуг
    А вот такой вопрос возник, по вчерашней теме: можно ли вот это считать мультитулом? Учитывая что тут из инструмента одни пассатижи... :) Screenshot_20201228-124544.png
     
    SKS and r0mazs like this.
  22. r0mazs

    r0mazs Stabsgefreiter

    Messages:
    187
    Location:
    Запоріжжя
  23. olegwarlock

    olegwarlock Hauptmann

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,153
    Location:
    кременчуг
    Slava W likes this.
  24. Slava W

    Slava W Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    1,544
    Думаю этот таки да. Он портативный на основе складных пассатижей и если часы считать за инструмент (измерительный, измеряет время).
     
    olegwarlock likes this.
  25. SerDjоn

    SerDjоn Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    1,416
    Location:
    Козятин
  26. olegwarlock

    olegwarlock Hauptmann

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,153
    Location:
    кременчуг
    Интересно, как месье Diezelle57 покупает некоторые свои тулы - ведь во Франции тоже запрещены однорукие ножи! :) Или это не касается мультитулов? И насколько вообще серьёзны эти запреты...