Клеймение патронов Berdan

Уже целая страница, мало относящейся к основной теме, дискуссии: В чем различие между «год изготовления неизвестен» и «разных сроков». И ответ, почему так указывали составители ведомости, мы вряд ли получим.

Я прошу модератора мои сообщения из этого обсуждения удалить.

 

Не вопрос - давайте отойдём от привязки маркировки на гильзе к году ( или периоду ) изготовления ( снаряжения ) патрона.

Совершенно верно - чтобы давать толкования " сакральных фраз" , то нужно иметь чёткие исторические инструкции. Поэтому за отсутствием документов мы на форуме высказываем ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Читая статьи " классиков" мы видим, что они тоже периодически высказывают предположения .

Предполагаю, что эти 2 страницы документа ( инспектора в ранге генерал-лейтенанта ) были составлены на основании инструкции, циркуляра которые были предварительно разосланы в войска ( поэтому предполагаю , что "вольности ответов" с войск исключены ).

По второй странице касательно 6 лин патронов :

- Также можем видеть что ТОЛЬКО по СОСТАВНЫМ патронам указано: " Год изготовления неизвестен " ( а по цельнометаллическим 6 лин патронам как и по берданам пишут " Разных сроков " ).

!!! Отдельно можно видеть пункт, где для ПЕРЕСНАРЯЖЁННЫХ патронов 6 лин ВООБЩЕ не указывали ни " Разных сроков" ни " Год изготовления неизвестен " ( но возможно в инструкции требование указать ОТДЕЛЬНО количество переснаряжённых патронов относилось только к 6 лин патронам, а в россыпи бердановских были и переснаряжённые и "заводские ).

1. Возможно по американским берданам и по СОСТАВНЫМ 6 лин патронам была одна общая причина ( характеристика ) , из-за которой в ведомости для них указывали " Год изготовления неизвестен " .
Только что это был за общий критерий ?

2. И возможно для россыпи бердановских и 6 лин цельнометаллических патронов ( тут переснаряжённые патроны точно отсутствовали ) тоже есть общая причина для формулировки " Разных сроков "

 

У всех и догадки, и предположения.
И не обходится без ошибок.
Вон в солидном журнале «Мастер-Ружьё» в статье Краткая история первых русских винтовочных патронов у автора Борцова путаница с холостыми бердановскими патронами, с производством пороха.
И все эти вольные трактовки потому что материала по теме мало.

 

Это журнал не более чем мурзилка(безграмотная)

 

Конечно, за последнее время информации стало намного больше, хотя белые пятна в производстве бердановских патронов по-прежнему существуют.
Так предполагается, что 4,2-линейные патроны выпускались трёх видов: для пехотных винтовок, для кавалерийских карабинов и для картечниц. Выпуск первых двух типов патронов не вызывают сомнений. И если по патрону для карабинов, принятому на вооружение после обычного винтовочного, а позже снятого с производства, есть соответствующие циркуляры, то по поводу третьего типа никаких подтверждающих документов о его производстве не встречается. Возможно патрона такого типа и не было вообще, а голубая бумага для пуль допускалась взамен белой как временная мера. Это еще предстоит узнать.

 

В 1872 году из-за непоставки латуни русскими заводчиками и венской фабрикой «Шодуар и Ко» Петербургский патронный завод невыполнил план по производству гильз.

 

Вот такого клейма не встретил в этой ветке. Вдруг, будет полезным для общей картины. "А" в маркировке, как я понимаю, "Американская латунь"

 

Использовалась ли американская латунь в 1875 году – это под вопросом. А вот во время войны с Турцией, в 1877 году, было получено из Америки 44 тысячи пудов латуни и 30 миллионов 4,2-линейных патронов.

 

Только не понятно – были поставки от Шодуар или ППЗ так ничего и не дождался.

 

Я пока обсуждение открою по Тульскому патронному заводу и Гилленшмидту :

1. Тульский патронный завод начал свою работу в 1881 году ( есть бердановские гильзы с клеймом П. ТУЛЬСКІЙ З. 81 )

2. Из статьи Борцова и Челнокова - в 1885 году было налажено собственное меднопрокатное производство, чтобы не зависеть от других поставщиков . Тут мне непонятен один момент - на меднопрокатном производстве производилась и гильзовая латунь или это было только производство медного проката ?

3. У Тульского патронного завода по некоторым данным было несколько поставщиков гильзовой латуни, поэтому как для себя завод организовал взаимодействие, расчёты с поставщиками латуни ( не указывая в клейме поставщика латуни ) ?

4. К моменту перехода в 1898 г. заводов торгового дома Гилленшмидта в собственность акционерного общества в нём находились: патронный завод, латунный завод, несколько меднопрокатных заводов, топочный, капсульный завод. Вот именно про ЛАТУННЫЙ завод Гилленшмидта прямо нигде не говорится. Возможно Гилленшмидт заранее ( благодаря своим связям в ГАУ ) обладал информацией о планах ГАУ по второму патронному заводу и поэтому для дополнительного аргумента в свою пользу заранее построил ( или купил ) латунный завод , заключил 5-и летний контракт и с 1879 по 1883 год даже поставлял латунь на петербургский патронный завод. . И возможно поэтому непонятная пока нам буква Г в периоде 1879-1883 года - это был латунный завод Гилленшмидта .

 

И чтобы совсем выходные не были скучными:

Grand нашёл информацию , что Франко-русское общество было основано в 1880 году для покупки заводов Берда ( и в 1881 году это общество получило разрешение на приобретение этих заводов с обязательством исполнить ранее заключённый конракт Берда с ГАУ ).

Но treshkin в таблице даёт информацию, что в 1878 году было клеймо Ф и ФР ( но франко-русское общество было организовано только в 1880 году ). Отсюда можно предположить, что для 1878 года ФР это 2 поставщика латуни : неизвестный поставщик Ф и завод Розенкранца . По 1879 году мы наблюдаем двойное клеймо РТ, поэтому предположение с ФР имеет некоторое обоснование.

 

2 июня 1880 года Главным артиллерийским управлением заключен контракт с коллежским ассесором Гилленшмидтом на устройство близь города Тулы патронного завода и для поставки с этого завода в течении семи лет 210 миллионов малокалиберных пехотных патронов по цене 39 рублей за 1000 патронов с установленной укупоркой. По этому контракту г. Гилленшмидт обязан начать поставку патронов с 1-го января 1882 года с не менее чем 30 миллионов патронов в год.

В 1882 году частный патронный завод Гилленшмидта в счёт первой своей годовой поставки сдал приёмной при заводе комиссии 24 832 000 патронов. Недоданные 5 167 970 патронов должен был сдать в 1883 году вместе с годовым нарядом. (Завод мог начать пробную работу и ранее - в 1881 году и патроны изготовления этого года включить в поставки 1882-го). (Если сложить 24832000 с 5167970 получаем 29999970. Нахватает 30 патронов).

В 1883 году завод изготовил 35 167 970 боевых патронов. Из них 30 миллионов сданы по наряду 1883 года, а остальные 5167970 восполнили недостачу поставки 1882 года.

В 1884 году заводом изготовлено 44 994 480 боевых малокалиберных патронов. Из них 30 миллионов сданы в счёт 1884 года, а 14994480 патронов в счёт 1885 года.

В 1885 году заводом изготовлено 46 491 340 боевых малокалиберных патронов. Из них 30 миллионов в счёт 1885 года, а 16491340 в счёт 1886 года.

В 1886 году завод в счёт 1887 года сдал 24 426 700 патронов.

В 1887 году до ежегодной поставки в 30 млн. завод зачислил 5 573 300 патронов, а остальные 19 784 524 патрона поступили в счёт 1888 года.

В 1888 году частный патронный завод Гилленшмидта поставил Артиллерийскому ведомству 10 215 500 патронов и закончил контрактные обязательства на поставку в течение 7 лет 210 миллионов патронов. (19784524 плюс 10215500 получим 30000024. Здесь лишние 24 патрона. Добавим к недоданным в 1882 году. И всё равно 6 патронов не хватает. Один у Веблея за 1881 год, а где еще пять? Шучу.).

(Взято из «Всеподданнейший отчёт Военного министерства» за разные годы).

 

Я ранее высказывал мнение в отношении клейма «Ко», что это предположительно Колпино, и возможно это не просто название местности, а наименование завода поставщика латуни – Колпинский завод.

В четвёртом томе «Горного журнала» за 1883 год помещена большая статья (112 страниц) Исследование гидравлической силы реки Ижоры. На Колпинском заводе все станки, прокатные валки, лесопильня, всё работало от приводных водяных колёс и цель статьи: определить мероприятия для улучшения работы завода. И в статье завод всё время именуется Колпинский (не Ижорский).

На плане меднопрокатный цех обозначен буквой R.

 

Но смотрю что в таблице нет сдвоенного клейма ГА ( как РТ ) .....

 

Где-то проскакивало в продажах такое бердановское клеймо. На основном клейме проставлена цифра 54.

 

В интернете попалось фото. Пишут что крышка от цинка бердана 1886г....

 

В Описании герметической укупорки боевых 4,2 линейных металлических патронов (Приложение к Циркуляру 1884 г. №11) указано: «на крышках цинковых коробок выставляется год изготовления патронов и № одинаковый с № деревянного ящика». А сами цинковые коробки предписывалось распаивать. Разрезать крышки допускалось только если не было возможности распаять.

 

Приступивший к производству металлических патронов С.-Петербургский патронный завод состоял из трёх отделов: 1) Литейного гильзового, 2) Васильевского гильзового, 3) Снаряжательного. Первые два отдела предназначены для изготовления латунных гильз, последний – для отливки пуль и снаряжения патронов.
То есть, Снаряжательный отдел гильзы не изготовлял.

 

6 патронов не хватает. Один у Веблея за 1881 год, а где еще пять? Шучу.).

(Взято из «Всеподданнейший отчёт Военного министерства» за разные годы).[/QUOTE]
А вот и второй. Осталось найти ещё четыре ;-)