Поставщики латуни для трёхлинейного патрона

Да, я поторопился, когда несколько постов ранее утверждал, что "На ПТЗ переход с буквы Г на Т произошёл в 1904 году".
На том же Patronen.su есть клейма с Т по 1902 году. Получается, что переход с Г на Т произошёл где-то в 1901 году.
Поэтому, клейма ППЗ по 1901 и 1902 годам очень приветствуются в этой теме.

 

«При (Петербургском) патронном заводе предположено устроить небольшой казенный завод для выделки латуни и мельхиора…» (Очерк деятельности военного министерства за десятилетие 1881 – 1890.)

Если такой завод построили, то ППЗ должен был какую то часть патронов выпускать из собственного сырья, а значит без указания в клейме поставщика латуни. Возможно, это патроны изготовления 1890 - 1891 годов.

 

Выделку собственной латуни на ППЗ действительно начали, но значительно позже
"Наконец, в 1902 г. приступили и к строительству латунно-мельхиорового производства при патронном заводе в Петербурге. После его постройки в 1904 г. завод на 2/3 обеспечивал себя этими материалами." Источник http://ww1.milua.org/ruspatron.htm
И да, при наличии собственного производства латуни отпадает необходимость указывать "стороннего" поставщика. Помнится на сайте уже было обсуждение этого факта и пришли к выводу, что массовое появление клейм типа 05 II, 06 III как раз этим и вызвано.
А вот в 1890-1891 годах вряд ли первые партии делали из собственной латуни. Её тогда ещё не начали вырабатывать.

 

Напланировали построить латунный завод в 1890-х годах, а получилось намного позже.

 

Добрый вечер!

Возможно, была ещё одна причина, по которой на клеймах был указан поставщик металла.
На рубеже 19 - 20 веков только Тульский завод имел собственное производство латуни для гильзовых нужд, и в сторонних поставщиках не нуждался.
В виду того, что на первых порах у двух других отечественных заводов (Петербургский и Луганский) было несколько поставщиков латуни, то необходимость указывать на клеймах поставщика могла быть связана с мониторингом качества продукции. Т.е., когда гильзы не "обезличены", легко отслеживать статистику случаев различных повреждений гильз при стрельбе, вызванных плохим качеством металла. Рекламации о плохом качестве гильз поступали из войск на заводы-изготовители патронов и анализировались техническими службами заводов.
На основании такой статистики планировалось заключать в дальнейшем контракты с поставщиком, металл которого вызывал меньше нареканий при использовании гильз.

Конечно, это не факт, но тоже вполне возможно.

 

05 II

А фото 05 II можно-везде пишут что начали с 05 III

 

Совершенно логичная причина, чтоб знать кто поставил проблемную латунь. Тем более, что такая практика была и у французов и позже у поляков.
А вот ещё один резон для указания поставщика латуни указывает Борцов в своей статье " Краткая история первых русских винтовочных патронов" (Часть 5). Правда, там речь шла о патронах Бердана, но что мешало продолжить эту практику и на трёхлинейный патрон.
"Система оплаты поставщикам за металл была изменена ещё раз – поскольку качество латуни отличалось даже в предела х одной партии от одного завода, то окончательный расчёт с поставщиком происходил только после подсчёта годных гильз, изготовленных из его металла. Чтобы не путать гильзы из разных партий металла, на донную часть стали наносить подробное клеймо с указанием даты выпуска гильзы и данных поставщика латуни, включая тех, кто подключился позже – первая буква в фамилии заводчика или названия завода"

 

не. это я забыл третий раз по клавише ударить Вживую видел только 05 III

 

05 ІІ проскакивало фото в сети, но снимок низкого качества, возможно, просто не прочеканилась третья риска.

 

Если уже заговорили о собственной латуни, то вырисовывается занятный факт: в1910 году ППЗ использовал только собственную латунь, а по 1908 году пока не встречал ни одного клейма из своей латуни. Если у кого есть, прошу поделиться фото.

 

Это Вы верно заметили! И французы, и поляки относились к указанию поставщиков латуни на гильзах как к важному ритуалу, очень щепетильно. Французы, кроме гильз, ставили клейма и на пулях (8 мм Дезалье).

Скорее всего, это продолжалось и с гильзами к винтовке Мосина, особенно на раннем этапе их изготовления. Качество металла тогда частенько "прихрамывало", т.к. технологии выплавки металла оставлись ещё во многом на уровне XIX века, всё было завязано на человеческом факторе, на культуре производства отдельного плавильщика-исполнителя. Поэтому производители патронов подходили к выбору поставщиков латуни очень внимательно.

 

Была у клейма 05 III ещё одна разновидность, с дополнительным нанесением буквы "П", символы П 05 III на клейме располагались под 120 град. (на фото - макет ММГ!)

 

.
По 1908 году я тоже вживую не видел, но по 1909 году такое клеймо уже точно производилось, подкрепляю фотографией:


Позднее эта гильза была переснаряжена в учебный патрон с деревянной пулей, остатки которой до сих пор видны в дульце:

 

Клеймо 1 трети 1909 года

 

Было 2 типа клейма П 05 ІІІ с разной ориентацией буквы П

 

На первой странице обсуждения уже приводились 2 трехсекторных клейма по 1896 году, когда еще не было латуни собственного производства, но которые по типу совпадают с трехсекторными клеймами 1905 года.
Думаю, стоит выделить все 3-х секторные клейма в одну группу.

 

И самое позднее 3-х секторное клеймо:
14 П П

 

По 1914 году очень интересная разновидность с двумя П - никогда такой не видел.
Может, вариант клейма как-то связан с политическими мотивами - после начала ПМВ было принято решение переименовать Петербург в Петроград, с более патриотичным звучанием названия города.
И на первых порах патроны клеймили с двумя П, как напоминание об этом, а позднее от этой затеи отказзались и снова оставили одно "П".
Версия чисто умозрительная, ничем не подкрепленная, как говорится, ИМХО.

 

Доброго времени.

ИМХО. Ошибочно ? Не триместр , а повторно клеймо завода ? Или ,, петербург , патронный,, ? - С уважением -

 

Никакой ошибки нет. Это довольно известное клеймо 14 П П.

 

Наверное, это был единственный случай, когда завод братьев Чикиных выиграл тендер на поставку латуни для мосиских гильз . Во времена Бердановских гильз буквы Ч на клеймах встречались чаще.

 

Если провести паралель с собственной латунью, известно клеймо 07 II, клеймо 07 III мне не попадалось, как и весь 1908 год. С 1909 года клейма без букв встречаются массово, а в 1910 только такие и попадаются. Можно предположить, что производство своей латуни было преостановлено для увеличения мощностей, что выэвало нехватку латуни в конце 1907 года. Тогда и вспомнили про завод Чикиных.

 

В Отчётах Военного министерства нашел данные по работе Латунно-мельхиорового завода. Если я правильно понял, завод не имея заказа начал производство латуни в 1904 году, а казна оплатила эту латунь уже в 1905 г. То есть, в 1904 году ППЗ еще гильзы из своей латуни не изготовлял.
Или я в чем-то ошибся?

Ниже сканы страниц по работе завода с 1904 по 1910 год. Видно, что завод не всегда справлялся с заказами в срок.

 

Вот нашёл ещё одно клеймо, которое ранее не встречалось мне на просторах интернета и вживую. Одним белым пятном в таблице поставщиков латуни для ППЗ и ЛПЗ в первые года выпуска трёхлинейного патрона стало меньше.


Теперь таблица поставщиков выглядит следующим образом.


Просьба делиться клеймами, которые не отмечены в таблице!

 

Добрый вечер!

Обнаружил два таких клейма у себя. Правда, одно с очень слабым штампом. Второе более четкое, причем есть небольшое отличие - на втором цифра "I" периода слегка "завалена" вправо и оттого выглядит слегка "косой":

Таблица не на шутку заинтересовала! Пересмотрю свои запасники по ещё не реставрированным гильзам этих заводов, не исключено, что чем-то смогу дополнить таблицу.