Самооборона. Принципы, техника, оружие, боеприпасы.

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by Yuber, Nov 19, 2020.

  1. Kvader44

    Kvader44 Stabsgefreiter

    Messages:
    157
    Location:
    Ert44
    bf32f11fffc7b84582dd9f1745457f72_350x340.jpg
    Помпуха точно не добавляет шансов, если уж стал на путь гладкоствола, бери полуавтомат..
     
  2. Интересные лоты

    1. Вимушена продажа .відкритий оптоволоконний приціл ,малі розміри та вага ,простий та надійний.Довжина...
      3900 грн.
    2. Приціл + кільця все на фото
      2000 грн.
    3. (в наличии 3 шт.)
      Нова Антіблікова решітка до прицелу ( Д-40 мм).Виготовлена з алюмінію товщиною 3мм , пропускання сві...
      100 грн.
    4. (в наличии 3 шт.)
      Новий оптичний приціл 1.5-5x32IR (мінік) Приціл на 30 трубі з хорошим запасом поправок. Має просвітл...
      4650 грн.
    5. Ціна нового 2.200$ Стан ідеальний. Пишіть,можливо щось скину
      40000 грн.
  3. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,290
    Location:
    г.Днепр
    Пережевывали здесь не раз.
    У помпы есть свои преимущества: нетребовательность к качеству патронов, возможность стрелять короткими патронами с уменьшенными зарядами и снарядами, что немаловажно при применении в условиях помещений. Полуавтоматы не могут обеспечить таких "плюшек".
    В остальном, все почти одинаково: скорострельность (в умелых руках), ёмкость магазина, скорость перезаряжания.
     
  4. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Арифметика не правильная. Разлет до 10 см означает ровно то, что промазать можно из всего, и из дробовика на ближних дистанциях промазать так же легко, как из АК.
    Почему? Да потому что ваша цель - центр масс. И там вообще не роялит эти 10 см. Если промазал мимо торса, то просто промазал. И промах не даёт ничего, если он делает отверстие 10 см в пустоте.
    Именно поэтому и придуманы контейнеры-дисперсанты и стволы типа сюпра.
     
    HBG likes this.
  5. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,290
    Location:
    г.Днепр
    Не могу согласиться. Если промазал мимо троса, а попал в пах или голову - это не промазал. Если зацепил руку или ногу противнику, это все равно сделал его менее подвижным, т.о. увеличив свои шансы.
     
    Dmitriy1976 and HBG like this.
  6. art.k

    art.k Feldwebel

    Messages:
    1,181
    Location:
    Днепр
    Все так. Але я не вірю в підвищення шансів у десятки разів. Якщо вже пішов такий замєс, що складно влучати в ціль з 10 м, то недоліки рушниці значно перевищують оті зайві 10 см.

    Щодо гранат - ну світлошумові гранати не думаю, що будуть зайвими, якщо кинути на двір або на поверх нижче себе.
     
  7. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Опять же, фантазии, оторванные от реальности.
    Те патроны, на которых в па даже не замечаешь проблемы, из помпы сначала не лезут в патронник, а потом не извлекаются в ручную - человек мало каши кушает, по сравнению с автоматикой. Которая сначала загоняет в ствол то, что вручную просто не получается впихнуть, а потом вырывает это оттуда с силой, с которой ручками просто не выдернешь.
    Одно преимущество реально - шире диапазон энергетики заряда. Можно использовать резинку, слабые навески, если это нужно, не меняя алгоритм работы. Хотя из па, если конструкция позволяет, можно подергать за ручку взвода, получив на выходе почти помпу :)
     
    Dmitriy1976, HBG and gaz navu like this.
  8. gaz navu

    gaz navu Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    829
    Да можете и обычную:)
     
    art.k likes this.
  9. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Вы не поняли смысла сказанного. На практике разлет в 10 см не даст возможности промазав в торс, попасть в голову. Вы или попадете, или нет, практически так же, как и пулей.
    И оружие, в которой пуль больше и которое контролируется легче, тут будет рулить и педалить. И так и есть.
     
  10. gaz navu

    gaz navu Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    829
    Таворчик как раз п.а.
     
  11. art.k

    art.k Feldwebel

    Messages:
    1,181
    Location:
    Днепр
    А потім добивати чергою!
     
  12. art.k

    art.k Feldwebel

    Messages:
    1,181
    Location:
    Днепр
    Я ось про це теж кажу.
     
    F_R_A_G likes this.
  13. gaz navu

    gaz navu Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    829
    Там потом ненужно.
     
  14. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,290
    Location:
    г.Днепр
    Ну, не знаю... это Вы про раздутые патроны из гильз третьего замеса говорите, без корректировки их геометрии?
    Я конечно тысячами патроны на ветер не выпускаю, но таких ситуаций у себя не наблюдал. Ой, забыл, таки было один раз, когда я лохматую папковую гильзу пробовал в Хатсан всунуть. Больше не играюсь с этой темой. А пластик откалиброванный проблем никогда не давал.
     
    ДВ762 likes this.
  15. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    С дробовиком ситуация сложная - он отлично работает на дистанции 30-50 метров обычной картечью и крупной дробью. Дисперсантом можно получить диапазон от 5 до 20 метров. И все. Дальше он просто обносит цель, ближе - у тебя в руках малозарядная, очень бодливая и так же требовательная к точности штука, как и винтовка.
    Это очень узкий и очень нишевый инструмент.
     
    HBG likes this.
  16. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Это очень распространенная проблема. Владельцы помп частенько вынуждены или отказываеться от некоторых мощных патронов или доработать патронник под них.
     
    HBG likes this.
  17. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,290
    Location:
    г.Днепр
    Да это Вы понять не можете, простой казалось бы вещи.
    Исходя из геометрии снаряда, при прочих равных условиях, шансов попасть зарядом картечи в любую цель, на короткой дистанции, в 10 раз больше, чем у пули, имеющей в 10 раз меньшую поперечную площадь снаряда. Это геометрия. Отрицать ее бессмысленно.
     
  18. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,290
    Location:
    г.Днепр
    А мы тут как раз говорим о патронах уменьшенной мощности для стрельбы внутри помещений. В этой теме данная проблема не актуальна.
     
  19. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Попасть в цель одинаково легко или сложно или пулей или пучком дроби 5-10 см. Потому, что ваша цель гораздо больше. И если вы промазали, то дело не в 2-5 сантиметрах ошибки. (Радиус осыпи).
     
  20. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    3,829
    Для своей безопасности можно разорится на хорошие патроны, а не совать всякий шмурдяк. Ваша жизнь стОит дороже. чем экономия на дедовых самокрутах. Это раз.
    П/А можно зарядить резиной. В помпе вы работаете цевьем, тут передерните флажок затвора. Это два.
    Так в чем тогда преимущество помпы? Нет его.
     
    Dmitriy1976 and HBG like this.
  21. gaz navu

    gaz navu Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    829
     
  22. art.k

    art.k Feldwebel

    Messages:
    1,181
    Location:
    Днепр
    Ця геометрія працювала б, якщо ваша ціль була розміром з картечину. Гугліть якійсь математичні моделі чи що, якщо цікаво.

    Осип "діє" тільки на краю мішені. Коли кулею ви вже промахнулися, а осип ще зачіпає. Половина діаметру осипу в край руки або ноги - ось і все, на що можна розраховувати.
     
    Last edited: Dec 4, 2020
  23. gaz navu

    gaz navu Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    829
    Ответ прост
    Надо Попадать!
     
    Yuber likes this.
  24. art.k

    art.k Feldwebel

    Messages:
    1,181
    Location:
    Днепр
    А для цього потрібна зручна зброя із гарними прицільними в тому числі.
    Краще стріляти двійками-трійками-п'ятірками з пістолету або карабіну, де ємність це дозволяє. Площа обстрілу буде набагато більша, ніж 10 см.
     
  25. gaz navu

    gaz navu Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    829
    Совокупность факторов.
     
  26. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,290
    Location:
    г.Днепр
    Тут вопрос в том, что в магазинах купить шмурдяка с уменьшенными зарядами, наиболее полно отвечающими условиям СО в помещениях, практически НЕ возможно. Во всяком случае, в Украине. Во-вторых, качество самокрученного шмурдяка чаще всего оказывается стабильнее качества шмурдяка магазинского.
    А помпу нельзя? Почему вдруг? Я из Хатсана спокойно стреляю резиной с повышенной массой снаряда
    Оно есть:
    .