Посоветуйте что выбрать в калибре 9-21

Это на фото выглядит страшно. В реале ногтем еле чувствуется в том месте где обозначил красным. Остальное это только сход анодирования. Хотя может это и краска. На амерофоруме все поголовно снимают это покрытие и полируют до блеска непонятно зачем.
Все равно неприятно что болт долбит по этой обойме в которую вкручен ствол.

 

Карабин Chiappa Firearms M1-9 по достоинству занимает 1-е место по цене среди карабинов пистолетного калибра. Его цена составляет всего 660$. Ближайший ценовой конкурент Кел Тек Саб 2000 стоит на 140$ дороже.
Основным недостатком Чиапы является его большая длина 914мм, при длине ствола 483мм.
Я задался вопросом, возможен ли тюнинг карабина с установкой складывающегося приклада, с целью уменьшения его габаритов?

Вот, что удалось найти на просторах Инета:

Похоже я всё таки был неправ по поводу Chiappa Firearms M1-9. Когда я узнал про этот карабин, я недоуменно пожал плечами. Зачем он нужен в наших краях? "За период с июля 1942 года (первые поставки) до сентября 1945 (окончание второй мировой войны) было выпущено более 6 миллионов карабинов М1 и его модификаций (включая вариант для воздушно-десантных войск со складным прикладом М1А1 и автоматический вариант М2, представлявший собой де-факто полноценный автомат и выпущенный в нескольких сотнях тысяч экземпляров в 1944-45 годах." Зачем кому то может понадобится покупать реплику, если можно взять оригинал практически за те же деньги (300- 500 Евро за б/у, от 600 Евро за нестрелянный, складского хранения), да и патрон у оригинала поинтереснее будет и не сказать, что дорогой. Раньше у нас это был самый дешёвый патрон для длинноствол, сейчас стоит как .223 Remington.

Но вот после того, как пострелял, немного изменил своё мнение. Новенький Chiappa Firearms M1-9 стоит 458,00 EUR. Что очень даже недорого по нашим меркам. [



(Интересно только, встанет ли ложе для M1 Carbine на Chiappa Firearms M1-9 без проблем?)
Получится не очень дорогой, точный карабин под дешёвый патрон. А ещё очень компактный. Насколько M1 Carbine компактный понимаешь, только вот когда держишь его в руках. Вот я знаю, что он миниатюрный, но как в живую вижу, так каждый раз умиляюсь.
Отсюда:
https://nikolaj-s.livejournal.com/1203156.html

Однако, у этого карабина есть еще один недостаток - постоянные затыки патронов. Интересно, встречал ли кто-нибудь способы устранения этой проблемы?

 

В этой теме я уже выкладывал способ устранения этой проблемы.И далее чиаппа по сравнению с сабом.

 

По чиаппе все выложено с поста 703 и далее.Со складным прикладом длина была 70 см,потом после обрезки ствола на 2 дюйма -65 см.Сделать блокировку выстрела при сложенном прикладе довольно проблематично,надо сильно менять конструкцию.Поэтому приклад переделан под телескоп,длина сейчас 81 см.А весит чиаппа в стоке в пластике 2,5 кг. а саб 2кг.

 

Спасибо! Это какая страница? А то у меня в мобильной версии отсутствует нумерация постов.

 

страница 29

 

И еще стр.33

 

Спасибо огромное! Вы проделали большую интересную работу. Ваш опыт ценен, думаю, не только для меня!
Судя по фото, КелТек Вы уже приобрели. Как можете оценить его эксплуатационные качества, в сравнении с Чиапой? Или, может, я снова что-то недочитал, и Вы об этом уже рассказывали? С ув.

 

А со свинцом в полимере, как дела обстоят?

 

Да,рассказывал,в теме о сабе, о доводке и т.д. Келтек уступил родственнику,ему очень понравилось,сейчас идет работа над дальнейшей доработкой чиаппы.Оценивать эксплуатационные качества-дело сугубо субъективное,у каждого свое виденье.

 

Если пуля в 356 размере +полимер ,следы от нарезов четкие.Использовал пули от андру -все ок.

 

Безусловно, субьективное. Я Вас и спрашиваю о Вашей субьективной оценке. Немногие здесь на форуме имели возможность пострелять одновремено из этих интересных карабинов. Я вот тоже маюсь муками выбора между ними. Поэтому для меня чрезвычайно интересен опыт тех, кто может их сравнивать.

 

чиаппа нуждается в глубокой доработке,доводке,но это все возможно в гаражных условиях,она точнее и мощнее келтека(проводил сравнение одинаковыми патронами),держит увеличенную навеску пороха,что для келтека не рекомендуют,после более тысячного настрела бог знает чем,есть местами только потертости,хоть там и ЦАМ.Когда у меня келтек упал на пол,чуть удар не получил,долго рассматривал аппарат ,но обошлось.И все таки чиаппу оставил себе.

 

Да, интересный выбор! По-ходу, получается, более дорогой и современный КелТек проиграл более дешевой, архаичной по конструкции, да еще и требующей глубокой доработки Чиаппе. Очень интересно. Спасибо за отзыв!

 

А Ваш доработанный вариант с телескопом и отпиленным стволом, сколько весить стал?

 

А потому что эта Чиаппа сделана как гражданский вариант армейского легкого карабина времен 2 мировой M1 Carbine под патрон .30 Carbine (7,62×33 мм) - в конструкции заложена прочность ибо патрон этот 1300Дж мощности.

А келтек саб2000 пластиковая поделка одноразовое оружие выживания.

Это как сравнивать ПМ с турецким стартовым пистолетом...

 

Я думаю, в Chiappa Firearms M1-9 осталось не так много от M1 Carbine. Свободный затвор вместо газоотвода, ЦАМ вместо стали. По большому счету, это даже не гражданский вариант армейского образца, а реплика, унаследствовавшая от прародителя только внешний вид.
Поэтому мифы о его прочности сильно преувеличены, мне кажется. Хотя, в сравнении с Келтеком, он безусловно выигрывает, по критериям прочности и живучести.
И это вполне закономерно - сказывается позитивное влияние лишнего килограмма веса итальянского карабина.

 

Дополню из личной переписки, с согласия камрада Джексона, сравнительное описание, из его опыта эксплуатации, карабинов КелТек Саб 2000 и Чиаппа М1-9, которое может быть интересно для тех, кто еще не сделал окончательный выбор.

Аргументы в пользу КелТек:

1- распространенная модель.
2- затвор, утяжелитель, возвратная пружина находятся на одной линии, массивны, очень прочны, это большой плюс.
3- приклад и цевье менять не надо.
4- чистка ствола, визуальный контроль канала ствола.
5- затыки патронов не присущи.
6- изумительные массо-габаритные характеристики.
7- любые магазины в достатке.
8- складной форм-фактор (хотя я считаю это спорным преимуществом).
9- простая доводка(было выложено в теме о Сабе)

А теперь и деготь:
- пластиковая коробка,
- УСМ напоминает турецкие стартовики, все очень хлипенько,
- полная разборка для чистки УСМ (дело хлопотное),
- плохая морозоустойчивость пластика, падение с небольшой высоты чреваты повреждениями.
Безделушки от М-карбо это и вовсе выманчивание денег и немалых.

Аргументы в пользу Чиаппы:

- более низкая цена,
- от прародителя остался не только облик, УСМ полная копия, отработанная конструкция, очень простой, функциональный, отличный металл с хорошей термообработкой,
- затворчик тоже качественный.

Из минусов:
- мало распространенная в Украине модель,
- затворная рама топорная, большие люфты в посадочных местах (проблема решаемая, но не просто),
- буфер отдачи нуждается в кардинальной переделке с фрезерными работами (но после этого он почти вечный),
- затыки патронов (проблема решаема, хоть и трудоемка)
- крепление приклада и рукояти оригинальное, подобрать аналог невозможно, необходимо изготовление нового, конкретно под эту модель.

Благодарю камрада Джексона за столь подробный анализ!

 

Попался в руки обычный МКЕ94. Мне лично понравился по ряду причин

 

Пара слів про Chiappa Firearms M1-9.
Товариш нещодавно купував собі це ... в Тактичних системах магазині. Поїхав стріляти і на відстрілі першого магазину набоїв там зламався ударник.

 

Це не страшно. По гарантії замінять. Гірше б було, коли б зламався одразу після закінчення гарантії!

 

Да... хороша Маша, да не наша! По одной причине - цене.

 

Кожному своє.

Харизма в карабіні присутня. Сам розглядав як варіант покупки,

 

Нема сумнівів, харизма є!
Як, до прикладу, і в його дідуся МР-40.

 

Не, «шмайсер» круче. Во первых это мечта из детства, во вторых дешевле, в третьих лично для меня ему веры в надежность больше чем турку.