Яхты, каяки, лодки и прочее водяное

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Николаша, 30 лис 2020.

  1. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.453
    Адреса:
    Київ
    Вот в этом месте она переломается.
    20201202_130720.jpg
     
    Zulu та Ph@ntom подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 8 шт.)
      Резинка для одягу, та для організації спорядження, якість на рівні не порветься та не розтягнеться к...
      50 грн.
    2. (в наявності 2 шт.)
      Балончик з армійською фарбою (полєвой-сірий) ARMY FARBSPRAY WH FELDGRAU MATT 400 ML - Універсаль...
      350 грн.
    3. (в наявності 3 шт.)
      Цветной аэрозоль (серый-танковый) FARBSPRAY WH PANZERGRAU MATT 400 ML - Универсальная аэрозольная...
      350 грн.
    4. (в наявності 100 шт.)
      Надлишки люверсів для спорядження Метал, Туреччина До люверсів є пластикова приставка, щоб не розрив...
      1 грн.
    5. GPS трекер GF-07
      120 грн.
  3. Ходер

    Ходер Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.842
    Адреса:
    Україна
    рельса подстрахует, вот тут писал #70, :D,....опять мимо
     
    LySS подобається це.
  4. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.453
    Адреса:
    Київ
    Навигация покажет.
     
    Ph@ntom подобається це.
  5. Ivan Lopata

    Ivan Lopata Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    508
    Адреса:
    Украина
    Лодочник с 90-го года. Были длинномеры, сейчас Крым под Нептуном, Киев, РОП 6. Все делал и содержал своими руками. Поясню нюансы, ибо в теме, друзья постоянно то хотят, то приобретают лодки.
    Цена на слегка убитый советский корпус с документами начинается от 800 луидоров:eek: Без доков в провинции можно приобрести дешевле, но алюминий (речь о прогулочных лодках, типа Прогресс, Крым, Казанка и пр. и пр.) стоит денег. Вес пустого Крыма примерно 130 кило, Проггресс 150 и т.д. На металл сдать - 150 баксов в среднем. Без доков купить голый корпус в состоянии "требует ремонта" - второй Прог (погоняло "утюг", навешено в соотв. с ходовыми качествами :) ) 250 баксов, если повезет. Ввести такое в Регистр - еще стоько же, и не факт, что вылезет в базе, как краденый. Там разные схемы, все незаконные. Страшнейший гимор с неожиданными траблами. Потому с доками голый чтобы не сильно протекал - от 800 луидоров, в среднем. Это Прог-2, один из самых неудачных корпусов. Крым (свои нюансы, чтобы ходить в небольшой шторм нужно иметь огромный опыт и вольфрамовые шары) от 1000. Прог-4 очень удачный корпус, от полутора тысяч. И т.д. Это на голые корпуса, требующие приложения сил.
    "Приложение сил" Чтобы из приобретенного говна слепить хотя-бы подобие пули, потербуются трудозатраты по выходным (если не бухать в процессе, а это проблема, лодка все-таки :) ) как минимум два-три месяца. Если делать самому. Можно отдать исполнителям - возьмут от тысячи двойных пистолей за работу и еще на...бут, как правило, менталитет строителей :). Плюс не то, что не дешевые, скорее очень дорогие материалы и комплектовка. Все, что касается лодок при покупке для лодки в спецмагазинах (в большинстве случаев больше нигде) от разумной цены умножаете минимум на два. Или три. Или больше. Считается, как предмет роскоши. В цивилизованном мире это оправдано особыми требованиями к надежности и сертификацией, у нас так стоит и галимый Китай нонейм.
    В итоге, относительно готовый корпус, с документами, Крыма, Прогресса, Казанки и пр., требующий только косметики, в принципе не может стоить меньше 2К луидоров. Бывает, кому-то срочно деньги нужны, но маловероятно, скорее всего где-то подвох.
    Новые лодки. Не все так просто. Цены так себе, 3-5К за небольшую кастрюльку. Но там свои сюрпризы. То не так сварили, то корпус неудачный, компоновка и т.д. Совколодки проверены десятилетиями, давно известны все траблы и как их устранить.
    Переоформление купленной лодки на себя. Это примерно 100 баксов, такса не меняется лет 15 минимум. В смысле, платежи государству и нотариусам. На чем можно залететь и продолжают залетать. Только актом купли-продажи, через биржу (может, сейчас что-то изменилось, совсем недавно было так). Жадины, сэкономившие на налоге и оформившие доверенность, потом платили дурные деньги чтобы официально оформить лодку. Доверенность заканчивается, хозяин помер, лодка оказывается в залоге и т.д. В итоге дешевле не будет, только дороже. И лодку нужно приобретать, имея мотор (хоть какой, но с документами, при замене вносятся изменения в судовой билет), иначе вам ее запишут, как гребное судно. Потом будете иметь гимор с изменением класса судна.
    Обслуживание, хранение, расходы на покатушки. Отдельная тема... Мое корыто стоит на оболонском РОПе на воде, швартованое на бонах. Все под охраной. Там же три ящика со снастями и разным барахлом. Барахла больше, чем можно представить. Когда-то и ящиков не было, все необходимое чтобы половить рыбу и забухать с камрадами посреди Днепра помещалось в лодке, но потом в лодке завелась жена :). Ленка поняла в чем кайф киевских островов. Теперь камрады приходят редко... Кресла, шезлонги, столики, палатка, посуда и т.д. Это затягивает... Стоимость стоянки с тремя ящиками 480 грн/месяц, в принципе недорого. Расход бенза для любой небольшой глиссирующей лодки на уровне 20-30 литров на сотню. Мой комплект жрет 25 примерно. Дело не в моторе, чистая физика, это вода. Расход на рыбалку по судаку (много якорей, поиск скотины) от 10 литров, чтобы поймать хоть одного недомерка, в среднем. Бывло по две канистры выкатывали. Плюс недешевое масло для двухтактных моторов. Да, мотор 25-30 сил, чтобы гайки не крутить пару-тройку лет, новый - 2-3 килобаксов, и это не лучшие модели. С лодочными моторами особая тема. На лодке в глиссирующем режиме мотор работает примерно на 60-70% максимальной мощности (при выходе на режим 100%). Потому такой удивительный расход у 20-30-ти сильных движков. Ресурс до начала кручения гаек и по уши в масле у самых лучших импортных 300-400 моточасов. Намного дольше ходят малосильные, но предвигаться будете при этом 10-12 км/час. Посмотрите ходовые режимы, опять физика. Еще лодко требует обязательного оборудования в плане спассредств, якоря, огней, эхолота для рыбалки и пр.. В зависимости от жадности от сотни баксов до бесконечности...
    Отношения с контролирующими органами. Сильно напрягает. Техосмотр каждый год, обязателен, расценки с потолка и удивительные, привязаны к мощности мотора в основном. За 23 силы я плачу 290 гривен. За полтинник больше тысячи. Жесткие ограничения по району плавания, мощности мотора, обеспечению и пр. Любое движение в сторону чревато не прохождением ТО и последующими траблами, вплоть до запрета спуска на воду на официальных стоянках. В Киеве три года назад начала ездить водная полиция. И отлавливать алкоголиков. Кто заливал сливу в синюю, бухать меньше не стали. Но я теперь не могу себе позволить больше пары бокалов вина и то, только на берегу и до обеда, чтобы вечером выйти с острова на РОП. Штрафы те же, что на дороге. Ну, в теории :)
    Получение прав. Цирк, похлеще Рады и АП вместе взятых. Не так давно люди пройдя школу и сдав экзамен, ездили с какими-то справками. Права не выдавали, не могли поделить, кому пойдет черный нал за сдачу экзаменов. Недавно кодлу таки хлопнули, там что-то около ляма гривен в месяц получали наликом. Но хлопнули не потому, что вычислили, очередной передел "сфер влияния". Младший пока даже не берется за эти курсы, чтобы папа мог на берегу рассабиться и привезти его в Киев, с обучением полный 3,14159здец. Херня началась в 14-м, когда рулить этим делом поставили кого-то из Одессы. И права до 12-го года признавали недействительными, потом распоряжение отменили, короче там бардак и жесть.
    Выбор лодки. Ни в коем случает не делайте и не садитесь вообще в самоделки типа пенопластового чудовища. Вода ошибок не прощает, насмотрелся. Не приобретайте одноразовые надувные гуандоны. Разве что хотите утонуть. Перед выбором лодки очень рекомендую сезон походить с камрадом на какой-то лодочке, помочь ему с обслуживанием корыта, посмотреть что это. Лодка требует времени и денег, может оказаться, что это не ваше...
    ПС Эйфория по поводу отмены регистрации лодок меньше 4 м длины преждевременна. То для надувасиков и каяков. Попробуйте найти глиссирующее металлическое корыто длины меньше 4,1 метра :D
     
    kardan1, Zulu, vixa b3 та 17 іншим подобається це.
  6. Ivan Lopata

    Ivan Lopata Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    508
    Адреса:
    Украина
    Отдельно по выбору жизни на воде. Лодка не фиговина для на пару-тройку выходов в сезон. Лучше тогда брать что-то на прокат. Стать лодочником это однозначно большую часть свободного времени отдать воде. Грубо, для речных маломеров, есть каяки (туристические байдары, гребные и пр.), парусные лодки и яхты, "кастрюли" - суть глиссирующие скоростные, или эти же корпуса с маломощными моторами, приспособленные для рыбалки а ближних пределах и водоизмещающие здоровые самострои. Качественные надувасы - в основном рыбалка и прогулки выходного дня, весьма опасная ветвь судов, я не рискнул себе такое, хоть и недорого.
    Парусные - это даже не образ жизни, это состояние души. Неприличные суммы на паруса, корпус, такелаж, стоянка вообще жесть. Душа по парусу тосковала с детства, но хватило ума понять, что не осилю.
    Водоизмещающие длинномеры убитая в голодных 90-х мечта. Похоронил такую первую лодку. Требует больших вложений и кучу времени на обслуживание. Хотя, фактически дом на воде. И внимания нужно столько же. Расход на ГСМ небольшой, под малым мотором дура под 10 метров длины уверенно идет пердячим паром 12-15 км/ч... Но обслуживание, если корпус не из нержавейки или АМГ, напрочь убивает энтузиазм. Раз в году 40-50 часов обязательных работ для поддержания корпуса в рабочем состоянии. Иначе тупо сгниет за несколько сезонов. А те, что не гниют стоят, как хорошая дача... И условия - пара кают на 2-3 человека. кухня, солярий на крыше, мангал на корме и т.д.
    Туристско-прогулочные кастрюли типа Крыма, Прогресса, Казанки и пр. Жрет бенз как грузовик, нужно следить за развесовкой как в самалете, если мотор без избытка мощности (сейчас для совколодок при очередном ТО выписывают из судового мощные моторы, ибо не проходят по паспорту лодки). Зато летит, кайф от покатух, охват большой акватории, легко найти девчат покататься и пр. Можно переоборудовать в небольшую семейную плавдачу, что исполнил, слегка зае...шись :). Самые универсальные корыта.
    Каяки, байдары, катамараны и пр. Те, на которых сплавляются по рекам, долго. В 12-м году решил посмотреть что это. С камрадом, оба с отбитыми бошками, я первый раз вообще в нее сел, он опытный каякер. Сплавились с Остра в Киев за 4 дня. Но чтобы было интересно, сделали это зимой, в декабре. В Киев когда пришли, ломали лед под берегом. Да, это шикарно, но требует много времени сразу и много денег, нормальное оборудование для зимы и жрачка стоят дорого. Не это главное - раз сходили и все. Больше таких придурокв, чтобы зимой по воде ходить, нет, товарищ по семейным уже не может отлучиться из дому больше, чем на час :-( А летом не интересно, Десна забита каякерами, извините за подробности, посрать некуда пристроиться, везде отдыхающие...
     
    kardan1, Дід Свирид, Евгений 124 та 15 іншим подобається це.
  7. dim1

    dim1 Feldwebel

    Повідомлення:
    638
    Адреса:
    Як Тебе не любити...
    Это пожалуйста.
    Это на здоровье.
    Только вот мне хотелось бы спросить топикстартера, а заодно и заинтересованных коллег , буквально "Нахрена это вам?"
    В смысле, все эти планово-убыточные мероприятия, связанные с водоплаванием и постройкой плавсредств.
    Войти в книгу рекордов Гинесса?
    Гы, из Германии в Австралию один герой добрался, а сколько безымянных сошли с дистанции? По разным, так сказать, причинам...
    Я бы не рискнул.
    Построить судно мечты?
    С мечтой не поспоришь, тем более если есть теоретическая база, все эти ТУКи с сопроматами, главное- это довести это дело до ходовых испытаний, обкатать успешно, а потом сесть, посчитать смету и не ужаснуться по поводу того, что если бы купил что-то подобное, то ходить под парусом можно было бы на три года раньше и в три раза дешевле.
    Вот этого самого я желаю коллеге, а для себя хочу посмотреть фильм о созданном чудо-паруснике.
    Аплодируя стоя.
    Скрашивать серые будни праздником на воде в выходные? Водно-моторный спорт и местами рыбалка?
    Вот это понимаю.
    Отличная идея, при этом безопасностью пренебрегать не надо и все будет ОК.
    Короче говоря, ветер всем нам в парус, бензина в бак, герметичности корпусов и чтобы спасательные круги и запасы плавучести на борту были, но не применялись.
     
    Boris Pryanikov, Ph@ntom, анатолий. та 3 іншим подобається це.
  8. dim1

    dim1 Feldwebel

    Повідомлення:
    638
    Адреса:
    Як Тебе не любити...
    Да ладно, нет глиссирующих меньше 4,1 м?
    Неман, Неман-2, Автобот(у меня), Янтарь (редкость, но еще есть).
    При этом сварные корпуса из АМГ.
    Вега- видел на воде один раз, очень редкая.
    Сигма- пластик , тримаран, увели из под носа, до сих пор жалею.
    Во всем остальном ППКС.
     
    Ivan Lopata подобається це.
  9. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.595
    Адреса:
    Южный полюс
    А никто и не заставляет. У меня, например, не стоит пока цель пересекать моря и океаны...
    Есть такое, как хочется... Типа как вериолетик на управлении. Ну аж если сделать самому, то вообще гордость. Даже если никогда не взлетит. Вам знакомо такое?
    А как может увлечение быть не убыточным? Ну разве, что сетки сыпать и через пару лет отбить затраты (шутка конечно).
    По поводу безопасности. В мире миллионы каяков и лодок, в том числе самодельных. Не слышу никаких ужасов. Тысячи лет люди ходят, отдыхают, путешествуют, рыбу ловят и ничего . Есть минимальные правила и техника безопасности, которые делают походы вдоль берега практически полностью безопасными.
     
    makuha, reider74 та ANDREY HAN подобається це.
  10. viktor15

    viktor15 Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    36
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    81
    Повідомлення:
    11.202
     
    Zulu та Той подобається це.
  11. Ivan Lopata

    Ivan Lopata Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    508
    Адреса:
    Украина
    То, что Вы перечислили, лютая экзотика :) Даже не упоминал. Этих лодок очень мало (в Киеве так точно), особые случаи. Кто начинает подозревать об их существовании, уже сам достаточно разбирается в вопросе. И цены на них... :eek:
     
    Ph@ntom подобається це.
  12. Ходер

    Ходер Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.842
    Адреса:
    Україна
    если сами не допёрли в солидном возрасте, какой смысл объяснять?
    Merci pour le compliment...если не сидя, то можно лёжа..в самоделку
     
    иштван, neo160889 та makuha подобається це.
  13. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Повідомлення:
    2.459
    Адреса:
    Україна
    В опщем захотел я себе лодку, купил место на причале, купил права )), купил лодку, предварительно (!) попросив кентов Даі умвс замолвить слово у водяньіх мусоров. Замолвили, я даже получил устную консультацию о необходимости оформления сделки на бирже (!)

    С того же причала парень срочно распродавал все барахло, потому незадорого и в среднем состоянии и даже лючше, насколько мне сказали бьівальіе лодочники.

    Поехали на йопану биржу и оформили сделку. Через неделю я поехал к водяньім мусорам, с целью постановки плавсредства на учет, и оказалось, что нетрадиционньіе пдарасьі с биржи, оформили сделку на...... бланке для автомобилей. Таким нехитрьім образом имея двойной гешефт с лохов.

    Нужно бьіло переоформить сделку повторно на рассово-верном бланке, но..... бьівший владелец умотал за 800 км, и готовился уже покинуть предельі прекрасной Родиньі.

    Я привез удлинитель на микроавтобусе с работьі, оплатил подключение к розетке причала, расчленил плавсредство и сдал его в металлолом. Следом ушел необкатанньій вихрь, и около пяти лет я провел удивительно и увлекательно на надувном гандольере "колибри" 260.

    Просьіпаясь иногда ближе к Никополю, чем к родньім плавням )))
     
    Останнє редагування: 3 гру 2020
    Евгений 124, Temu4, Boris Pryanikov та 3 іншим подобається це.
  14. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.595
    Адреса:
    Южный полюс
    Некоторые люди с парашютом прыгают или по несколько раз в ЗАГС ходят. Так что любовь к мелководочному транспорту это даже не экстрим
     
    vodjnoi, vixa b3, APO та 2 іншим подобається це.
  15. Ivan Lopata

    Ivan Lopata Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    508
    Адреса:
    Украина
    В Киеве сильно изменились порядки с нулевых, когда была такая вольница. И лодки было где ставить, и на воде ни одного контролирующего патруля. Оформить "левак" было в разы проще и дешевле. Теперь даже классификацию судов по другому определяют. Если хочешь хранить лодку на воде, строгий контроль. Можно на лафете хранить на стоянке или в гараже, но это все лишнее время. Пока доедешь, пока сбросишь, загрузить туда все лахи и пр. и пр., потом еще выниматься, пить ни грамма, поскольку за рулем... Мне от дверей квартиры до нахождения в акватории с присутсвием рыбы 45 минут :). Все барахло, включая жратву на неделю и НЗ в виде баклаги спирта, в лодке лежит. Можно просто по дороге с работы заскочить, поймать рыб и успеть к ужину. С лафетами и особенно с надувасами такой номер не проходит, добавить час на сборы и спуск/подъем. Потому не захотелось надувной лодки (и без машины она практически бесполезна). Минимизировать время на обслуживания процесса.
    ПС Кстати, нынешнюю лодку покупал в Запорожье в 2007-м (фактически голый корпус), вез с оказией оттуда, и это было дешевле, чем в Киеве. 800 против 1000+ у нас
     
    Ph@ntom та Boris Pryanikov подобається це.
  16. reider74

    reider74 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    651
    Адреса:
    Киев
    .....:D:smile_12:....
     
    Boris Pryanikov та Николаша подобається це.
  17. Ходер

    Ходер Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.842
    Адреса:
    Україна
    И не обьясняют сволчи...зачем им вот это вот все
     
    LySS подобається це.
  18. Ivan Lopata

    Ivan Lopata Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    508
    Адреса:
    Украина
    Вы в курсе, что стеклоткань с эпоксидом не держатся на "пенопластах" любого происхождения? При неизбежных деформациях в процессе эксплуатации красивый при изготовлении сэндвич расслаивается, теряя всю запланированую жесткость. В результате при пересечении залива, например, попадаете в перекрестную волну от нескольких лодок и судно разваливается на куски, с любым возможным развитием событий. Пенопластовые лодки пытались делать многие, но пока ни одной, прожившей достаточно долго, не видел.
    На форуме "Катера и яхты" (дочерний журнала) есть прекрасные проекты лодок из фанеры и стеклопластика. Недорого и очень быстро, рассматривал проест лушпаки 3,5 метра длины на гидролыже - под Нептуном летает больше 50, собирается за пару недель. И достаточная прочность и надежность. Не нужно собирать то, что заведомо обречено на кораблекрушение, и останки даже не утонут :)
     
    Zulu, LySS, Ph@ntom та ще 1-му подобається це.
  19. Той

    Той Hauptmann

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Микитинська Січ.
    Из мотолодки https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=1420083&t=1420083
    моя яхточка - построена лет...25 назад.
    Бегает до сих....сменила несколько Владельцев - каждый звонит и выясняет из чего она сделана...:)))
    Пенопластовая рейка ПС-200, ЭП-22, ВК-9, Стелоткани с полыми нитями, немножнко "сикретных" тканей из НИИСтеклоплатика..:)))
    [​IMG]
     
    Николаша, иштван та reider74 подобається це.
  20. Ходер

    Ходер Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.842
    Адреса:
    Україна
    Конечно в курсе, я готов клюбым испытаниям судьбы...
     
    reider74 та neo160889 подобається це.
  21. neo160889

    neo160889 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    2.197
    Адреса:
    Винница Украина
    Полистайте гугл, тоже думал, что пенопласт перебор, но ошибся. ТС удачи.
     
  22. Ходер

    Ходер Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.842
    Адреса:
    Україна
    Плохо видно с телефона, на баке нету нарисованых красных линий?
     
  23. Той

    Той Hauptmann

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Микитинська Січ.
    На приведенной ссылке шло обсуждение постройки из сендвича фактически Ваш вариант , фото этой посудины только одно.
     
  24. makuha

    makuha Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    13
    Повідомлення:
    567
    Адреса:
    Скіфія
    А нахрена в обще все? Нахрена учится.работать,детей растить?(один хер все сдохнут). Нахрена бегать по полям с монетником,нахрена солдат поднимать,на рыбалку,охоту ходить,ММГ покупать,каски колекционировать.в шахматы играть,перфоратором сверлит,на мотоцикле по ебеням гонять,девчат любить?
    Это называется -жизнь нормального мужика.
     
    vodjnoi, vixa b3, restler09 та 5 іншим подобається це.
  25. reider74

    reider74 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    651
    Адреса:
    Киев
    Видео ни о чем. Кроме позирования и сьемок прицепа , больше ничего.
     
    Ph@ntom подобається це.
  26. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.453
    Адреса:
    Київ
    А что бы легче жилось ,вы еще ступенек наделали,как будто доски.
    33.png :D:D:D