Дозвук 9x18 ПМ Макаров

Судя по фото в сп 5 и 6 места под порошок так же мало как и у пм. Т.е. используя правильный пороШок, и главное правильную пулю, то на 9х18 можно добиться нужного результата. Или без вариантов?

 

Пробитие может осуществляться и массой

 

Именно поэтому я и привел их в пример.

 

А со оружием что делать? Оно не рассчитано на патроны такой длины.

 

Да, и на отдачу такую не рассчитано. Я в плане, что может в 9х19 есть перспектива. Соседи же делают подобный спецпатрон.

 

Вот только их спецпатрон требует к нему и спец-пистолета расчитанного на ПОВЫШЕННОЕ давление в канале ствола при выстреле - причем это давление превышает на 30% даже стандарт 9x19 +P+. Рассказы про то что на этих патронах могут нормально долго жить иностранные пистолеты под 9x19 якобы Глок-19 или Беретта-92 - это все СКАЗКИ - поломки приходят очень быстро.

То есть бронебойный спецпатрон соседей он только внешне выглядит как стандартный 9x19 - но на самом деле оружие требуется тоже специальное поднего тот же ГШ-18 и прочие поделки для армии и полиции.

 

ПМ 9x18 это 300Дж. Есть пистолет продвинутого типа ПММ и патроны под него бронебойные там 500Дж и внешне эти патроны это точно 9x18 - так вот на этих патронах 500Дж обычный ПМ ломается при настреле до 200 штук - а АПС ломается при настреле до 100 штук.

Тот же 7,62x29 УС имеет пулю 12 грамм дозвуковую скорость и 500Дж мощи - но это на АКМ где стандартный патрон 2000Дж.

Любые попытки разогнать пистолет расчитанный на 300Дж до 500Дж - заранее обречены на провал ибо конструкция не выдержит перегрузок.

 

Найдите 5 отличий:

СП-5 СП-6 вес пули 16 грамм пороха 0,60 700Дж
9x18 вес пули 6 грамм пороха 0,25 300Дж

 

В 9x19 да конечно есть перспектива - я лично разгонял тяжелую пулю 158 грейн 10,5 грамм на сверхзвук 350 м/c навеска пороха Nobel Sport VECTAN D20 0,30 грамм и Beretta 92 без проблем его скушала, пуля была литая свинец - но ничего не мешает использовать оболочку с бронебойным сердечником. По мощности это получилось 640Дж вместо стандартных 500Дж.

 

Весьма интересная темка. Крепко понравились доводы участников дискуссии, особенно график зависимости звука от скорости. Всё хорошо, но я бы посоветовал практически опробовать через хронограф с высчитыванием энергии в Дж. И поймете по результату пойдёт или нет и стоит ли портить пулелейку. В хвостовой части налитых пулек выбрать конусное углубление для лучшей свариваемости с свинцом, обернуть несколькими слоями бумаги, потом нитками обвязать и проклеить клеем. Поставить столбики в песок и залить свинец. Потом обрезать пульки на разные длины и прогнать через сайзер и будете иметь разные массы для полноценных и разнообразных опытов. Только эксперимент даст ответ на Ваш вопрос. Удачных опытов!

 

++

 

Собственно говоря пулелейку под пули ПМ я уже расточил - предполагаемый вес тяжелой пули 8,3 грамма при длине как у стандартной заводской пули с оболочкой FMJ - той что со стальной оболочкой и грибовидным стальным сердечником патронов производства СССР. Так что - при желании - можно навеску не снижать оставить стандартные 0,25 и получить больше чем 300Дж. А можно дозвук на этой пуле собирать. Пули правда пока не отлил еще надеюсь что все нормально получилось с модернизацией пулелейки - как только пули налью - фото выложу в эту тему.

 

Але та ж практика доводить, що абсолютна більшість використовує ПБ/АПБ зі звичайними надзвуковими набоями.

 

Це вибачте з якими?

 

Тими самими, для яких потрібно було робити випуск газів в камеру.
"Немокшанський" Форт-14ТП на них же дає більше звуку.

 

Собственно говоря дозвуковых патронов в 9x18 их и не выпускают заводских. И выбор пуль для 9x18 по весу очень мал. Чтобы сделать дозвуковой патрон для 9x18 не потеряв штатные 300Дж мощности - нужно иметь тяжелую пулю например 8 грамм.

 

СП-8

 

СП-8 = вес пули 5 грамм скорость 250м/с - малая мощность такой патрон можно и из обычной пулей сделать снизив навеску пороха

 

Питання було чи існує промисловий дозвуковий 9*18. Здається відповідь суто на це.

 

Так же одно время 9х18 УС делал Луганский патронный завод, с 6.9 граммовой пулей со свинцовым сердечником, даже макеты здесь на аукционе проскакивали

 

Эта тема не про теорию. А про то что можно купить в магазине. В магазине не продают дозвуковых патронов 9x18. Я пытаюсь сделать пулю 8,3 грамма - чтобы на дозвуке получить все те же 300Дж. А не 200Дж.

В теме 9x19 у меня уже все получилось - дозвук пуля 10,5 грамм. Патроны с этими пулями собраны и успешно отстреляны.

Теперь на очереди дозвук в 9x18 и в 7,62x25 ТТ.

 

Зрозумів, це тема для ускладненої логіки. Піду собі.

 

Не существует для ПМ никакого обычного стандартного заводского глушителя - есть только кустарные самоделки разного качества ибо сам по себе ПМ не имеет резьбы для установки глушителя. И тут начинается все полностью кустарное - сначала перествол ПМ - ставят на него кустарно изготовленный ствол удлиненный с резьбой - и потом такой же кустарно изготовленный глушитель. Это все разного неизвестного качества и утверждать что любое такое решение заглушит стандартный заводской патрон 9x18 "в ноль" - это в корне не верно.

 

Может не в тему, но выскажусь, бо тоже интересно.
Масса любого тела это произведение объема на плотность. Альтернатив нет. Плотность свинца Вы не измените. Разве только вместо свинца возьмете осмий, или что-то очень редкое и дорогое - смысла не вижу. Стало быть массу можно увеличить путем увеличением объема.
Объем это произведение площади основания на высоту. Площадь основания - это калибр. Его Вы менять не можете. Остается только высота (длина пули).
НО вы не можете при более длинной, а значит и тяжелой пуле оставить прежнюю глубину посадки пули в гильзу - есть стандарт длины собранного патрона, который невозможно превысить.
К чему это я? Суть в том, что при увеличении массы пули соответственно уменьшается объем зарядной камеры в гильзе - пуля "уходит" глубже в гильзу и съедает объем зарядной камеры.. Т.е. пороховая навеска сокращается безальтернативно. Значит сохранить мощность на прежнем уровне при более тяжелой пуле проблематично.
Почему?
Мощность это половина произведения массы на квадрат скорости. Проще говоря, для увеличения мощности на 10 единиц нужно увеличить массу на 10 единиц (при адекватном увеличении пороховой навески. чтобы скорость осталась той же!). или при той же массе увеличить скорость всего на 3 единицы! Пример - патрон 7,62ТТ и патрон 5.7х28 (Five seveN). При одинаковой массе пороха (0.48), пуля ТТ более чем в 2 раза тяжелее, а скорость пули ТТ 420 м/с, а у бельгийца - 715 м/с. Соответственно и мощности - разницу в скорости возведите в квадрат!....
Мне кажется что сама затея с патроном ПМ тупиковая - пуля будет перетяжеленная, навеска заметно уменьшится, скорость резко упадет, и баллистика будет никакая. Этот патрон и так дозвук, как Ві справедливо заметили. Дальше утяжелять бесперспективно. Вот, в ПММ наоборот облегчают пулю, чтобы выросла мощность. Но не наоборот! Люгер - да, ресурсы у патрона есть для экспериментов с тяжелой пулей. У ПМ этого ресурса просто нет. Не тратьте силы зря. У Вас есть вещи интереснее

 

Вы все правильно написали - есть только одно НО. Длина стандартной пули FMJ 12 мм вес 6 грамм, длина свинцовой пули 95 гран 6,9 грамм 10 мм, длина моей новой пули весом 125 гран 8,5 грамма - 12 мм. То есть можно оставить штатную навеску пороха 0,25 грамм.