вони обі стріляні - отже витягнуті...а там вже наскільки яка витягнулась.. ну і допуски..яку з яким допуском зробили..
ссср купИл этот патрон в 1931 году *(21-м ?) у фирмы ДВМ, (со всеми потрохАми, включая латунь и порох "на задЕл")... и вот еще - это стрелЯл НЕ ППШ... (я про это как-то писАл, давно...) с удовольствиев вЫкуплю у Вас ее...
Доброго времени. И на Маузер, семейства С-96, не похоже. Слишком большой накол, по диаметру. Может МР-28/ II ? Вроде его делали под 7,63х25.... Буду признателен за мнение и познания. - З повагою-
Добрый всем вечер! Очень интересная дискуссия возникла! Я к сожалению не очень глубокий знаток таких тонкостей. По виду накол мне показался похожим на ППШовский, поэтому я предположил, что из него стреляли. К тому же, на том участке очень много ППШ настрела. В массе своей безымянного, без клейм. Поэтому каждая находка гильз 7,62х25 с клеймами уже в радость. А тут целый маузер попался! Даже не знал, что думать - случайная находка, наслоение, или были там ещё такие же. Как коллега по коллекционированию отношусь с огромным пониманием к Вашему предложению. Но пока что у меня это единственный экземпляр маузеровского 7,63х25, мечтал его найти очень давно. Продать её не могу, прошу отнестись с пониманием, как соратник по увлечению. Но, площадка где эта гильза была найдена, давно меня привлекает - изредка встречаются там клейма ППШ/ТТ 1944-45 гг, которых я раньше не встречал. Кстати, та, с клеймом завода №10 1944 г, тоже была найдена в том же месте. Точку, где была найдена маузеровская, я при каждом удобном случае буду очень пристально "прочесывать" - а вдруг это была не случайная находка. И если там окажется еще такая(е) же, то тогда вернёмся к Вашему предложению. Остался неясным вопрос, к какому периоду выпуска относится клеймо F N * на гильзе 7,63х25 ?? "Мунисьон" по этому поводу молчит. А след от бойка может быть похож на боёк пистолета "маузер"??
...да, похОжий - вне сомнения это стрелял пистолет0пулемет... ...да не вопрос - всегда можно найти как минимум ДВА выхода... ...вот, как по мне - немецкий заказ (на ужЕ ТРОФЕЙНЫЙ) завод "ФН" 1941-43 гг. (именно под трофейные советские ПП) нет, это очень вряд ли... У меня просьба - сделвйе побОльше фоток гильзы со всех сторон и киньте в личку мне. пока не буду распространяться, посмотрим - прав/неправ?... ну и заодно себя проверю...
Такие патроны (с таким клеймом, таким шрифтом, такой "звёздочкой) производились с 1930-х (возможно и 20-е) и вплоть до 1941 года. То есть, как самими бельгийцами, так и из их компонентов уже под управлением немцев. Военного идентификационного кода для трофейных боеприпасов этому калибру присвоено не было. Значит утверждать, что целевое назначение производства/заказа патронов "именно для советских трофеев" - нельзя. Можно только предполагать. Но тут есть больше переменных: - старые бельгийские патронные контракты под экспортные испанские Астры 900-й серии (стран было достаточно много) и моделей Астр тоже; - новые немецкие поставки по старым бельгийским контрактам к испанским пистолетам Астра (как своим в общем-то союзникам); - отдельные заказы управления СС - для пистолетов под этот калибр. А пистолеты были С-96 и всё те же испанские Астры 900-х серий, основная масса которых заехала к немцам уже в 1943 году. То есть заехали вероятнее всего УЖЕ с бельгийскими патронами. А кто их там единично пихал в какие трофейные пистолеты-пулемёты - это вне контекста. Были бы произведены специально для трофеев, то: - заказы были бы масштабнее, - количество таких гильз\патронов на нашем театре было бы не единичным, а системным, - было бы много тары, подтверждающей всё это (уже в виде послевоенных трофеев от немцев и находок на полях), - система клеймения гильз была бы изменена ближе к немецкой системе, А главное..... Главное - были бы где-то про это всё написаны тонны немецких документов (буквенно-циферные коды и индексы трофейного изделия).
Kugel про такой шрифт ФН, ссыль если есть, плиз? Испанское наследство (смотавшихся республиканцев разоружили на сов.пристани) ? Вполне. Только вот комрад Schanz ощаслиит фотками и будет/не будет понЯтно что за ствол был (и когда ??)
Это из парочки немецких книг про трофеи. Там частично можно проследить динамику изменения шрифтов у всех бельгийских калибров начиная с ПМВ и до окончания ВВ2. Там же есть список идентификационных военных кодов для бельгийских стрелковых боеприпасов, принятых на вооружение Вермахта. Равно как и списки большинства остальных трофеев...
...не так все просто, как оказАлось. даже по доп фото не получАется БОЛЕЕ-МЕНЕЕ достоверно сказать, ППШ это был или нет... (буду просИть еще доп фото ... "угол" не могУ понЯть... фото - только для примера)
...итак - можно с уверенностью говорить, что ЭТА гильза отстреляна из ППС-42. (хотЯ, конечно, хотелось посмотреть вживУю...)
С августа 1943-го территория, где попалась эта гильза, была уже освобождена РККА. Скорее всего наоборот - уже позднее, кто-то сунул трофейный патрон в рожок ППСа - там на тех же квадратных метрах попадался настрел 7,62х25 выпусков 1943-45 гг. Спасибо за аналитику по данному вопросу!!
И буквально в продолжение к поднятому вопросу по гильзам 7,62х25. Примерно на том же участке, где попалась та маузеровская, попался и такой фрик - явно была изначально гильза 7,62х25, клеймо 38 44, но как-то странно она выглядит - дульце практически ровное, как у нагана. С одной стороны имеется надрыв дульца при выстреле. Предполагаю, что стрельнули её из чего-то нештатного. И удар бойка - точно не ТТ и не ППШ/ППС. Больше на след нагана похоже:
Остался только один вопрос - а не были ли незначительные отличия геометрии той самой маузеровской гильзы 7,63х25 причиной каких-либо трудностей с экстракцией её из ППС? Может это замятие на гильзе появилось именно от этого?
стандартна вмятина для ППС від вікна ствольної коробки: Угол между следами от выступа отражателя и зацепа выбрасывателя - 130 градусов Следы переднего среза затвора - следы концентрической обработки на дне гильзы и капсюле и овальный след от края паза для отражателя Следы на корпусе гильзы - вмятина от окна ствольной коробки на расстоянии 8.0-12.0 от среза дульца, продольные царапины от загибов магазина. http://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/publ/1/17-1-0-294
...да, правильно - "след от заднего среза ствольной коробки" (от только на рис ППС-43, а у ППС-42 все трошки по-другОму, и больше похоже на ППШ...) рисовал по-памяти, не судите строго... З.Ы. ...ЭТА гильзочка вЫшла из магазина на подачу СПРАВА...
Добрый вечер! Да, так и есть, эта вмятинка на гильзе находится на расстоянии почти 8 мм от среза дульца (чуть меньше 8). И ещё вот такая вмятинка есть на самом краю донца - я сразу не придал ей значения. И наверное, зря?
Доброго времени. А10А , благодарю Вас за работу по исследованию нештатного отстрела ,,FN,, 7.63 x 25 . У меня в подборке, есть переобжатый (макет) патрон. Судя по признакам- 7.62х25 ТТ. Длина гильзы 25,7 мм, диаметр шляпки донца- 9,75 мм. Читал, что переобжимали партизаны и для этого были разработаны приспособления и инструмент, доставляемый в отряды с ,,Большой земли,, Не думаю, что ошибусь, сказав, что патрон, переделан для револьвера обр.1895 г. ,,Наган,, На гильзе видны продольные царапины от оснастки, на донце радиальные следы упора или толкателя. Виден и след, от бывшего ската-дульца гильзы . Пуля оригинальная -обк.ТТ. Капсюль -7.62х25 (аналогичен). Кернение пули,(3 точки) говорит об установке один раз. на гильзе и пуле совпадает. ( неужели переобжимали в снаряженном виде?) Намека маркировки нет. Пороховой заряд удален, гильзу не сверлил-пожалел и распулил. Возможно, кто-то встречал аналоги ? П.С. Такой как на последнем фото, был, но перемещен в ,,надежные руки,, специалиста-коллекционера. Возможно, благодаря этому, освещен в литературе и справочниках. - С уважением -
мда.. рідний 7,62х38 діаметр фланця - 9,5-9,6мм (зустрічав і 9.7-9.8 і 9.85 мм вказано) спортивний 7,62х26..ну дюже похожий на ваш... https://reibert.info/threads/gilza-revolvernaja-7-62x26.1001820/ ...просто враження що його трохи перестарались коли матрицею .32 S&W переобжали... 7,62х25 діаметр фланця - 9,96мм..забагато..треба обточувати щоб була як у вас .32 S&W Long діаметр фланця - 9,5мм..малувато (як для вашої)..да і довжина 23,4мм - малувато .32 H&R Magnum діаметр фланця - 9,5мм..малувато (як для вашої)..довжина 27,3мм і її б не обрізали... і це сучасна гільза но ці 2 гільзи практично ідеальні для камор нагана без переобжимки 5,56×45 мм діаметр фланця - 9,6мм..малувато(як для вашої)...з цих переобжимають бомбезні гільзи для нагана...і по діаметру і по довжині...але це сучасні все таки думається у вас спортивна гільза..
... как Вы правильно мыслите 100/500 стрелял "наган", вопрос - какой был барабАн ?? измерьте,пжлст, диАметр в нескольких местах... как я себе понимАю, это скорее всего - след отражАтеля (ППС-42)... (множество раз писАл - принадлежность рассматривается в СОВОКУПНОСТИ признаков на гильзе, да и рассматривать лучше при увеличении хотя бы бинокулярной лупы)
По Вашей просьбе: Общая длина = 23,95 мм ....у гильзы 7,62х25? Диаметр на высоте 5 мм от ДОНЦА = 9,65 мм, на выстоте 10 мм - 9,50...9,55 на высоте 15 мм - 9,55 на высоте 20 мм - 9,50 с возможным недобором в минус 0,02...0,03 мм, точнее не позволяет сказать цена деления штангеля. С ув.
