Вопрос по законности самолелок по патрон флобера

Тема у розділі 'Українська асоціація власників зброї', створена користувачем Karter 2787, 29 жов 2020.

  1. Karter 2787

    Karter 2787 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    243
    Адреса:
    Украина
    Ситуация следующая - есть мысль сделать самодельную однозарядную винтовку со скользящим затвором под патрон флобера с 4.5мм стволом от пневматической винтовки.
    Ствол будет приварен к ствольной коробке , дабы исключить возможность смены калибра. Суть идеи сделать что-то свое, уникальное , неболее.
    А теперь главное- пневматическое оружие и оружие под патрон флобера в, а так же комплектующие к нему в свободной продаже в Украине. Соответственно наши умельци на базе этих винтовок и комплектующих создают ПСП вынтовки- самоделки и свободно ими пользуются ,а так же продают, что ни как не преследуется и не карается законом. Соответственно если я изготовлю однозарядную винтовку под разрешенный патрон флобера на разрешенном стволе калибром 4.5мм, без возможности смены ствола ,не для продажи ,а для себя я нарушу какой-либо закон?
     
    akms1974 та Otryta подобається це.
    1. (в наявності 7 шт.)
      Трофейні російські магазини АК-12 Калібр: 5.45*39 Підходять до наших АК-74 Ємність: 30 патронів
      2000 грн.
    2. (в наявності 5 шт.)
      СТОИТ БЛИЦ ЦЕНА - НЕ НУЖНО ЖДАТЬ окончания срока,можно купить СРАЗУ! ДРУГОЙ ТЮНИНГ для оружия, смо...
      1699 грн.
    3. AR15 Bolt Carrier Group Rehab Kit—5.56(Груповий реабілітаційний набір болтотримач AR15—5.56). Реабі...
      2500 грн.
    4. Оригінальний стволік на Сіг Зауер п320 під затвор з довжиною ствола 3,6 дюйма (саб компакт) з різьбо...
      15000 грн.
    5. (в наявності 5 шт.)
      СТОИТ БЛИЦ ЦЕНА - НЕ НУЖНО ЖДАТЬ окончания срока,можно купить СРАЗУ! ДРУГОЙ ТЮНИНГ для оружия, смо...
      975 грн.
  2. ANARXIST

    ANARXIST Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    1.752
    Адреса:
    Украина, Краматорск
    У флобера насколько я знаю калибр 4 мм. Пулька меньше ствола... Технически хрень получится... а не выстрел.
     
    hootcul, _AURUM_, Tayfun_U та 2 іншим подобається це.
  3. Karter 2787

    Karter 2787 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    243
    Адреса:
    Украина
    Суть вопроса не в этом, но калиб 4мм , но диаметр пульки 4.5 мм, ровно так же как и у пневматических пуль, но они же не подкалиьерные ,они идут по нарезам, соответственно диаметр канала ствола тоже меньше 4.5мм.Еще одно докащательство - обновленная винтовка под патрон флобера- у нее стаол идет идет ровно такой же ,что и на пневматической винтовке чайка, и имеет те же 9 нарезов по заводу
     
    Otryta подобається це.
  4. master-gans

    master-gans Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    4.419
    Адреса:
    Батагай
    Вы что правоохрантелей наших не знаете!Заберут как огнестрел,а добрые люди помогут и переделку оружия припишут! На кой хрен Вам головняк и потом пытаться базрезультатно доказывать ,что Вы не верблюд! А верблюдом Вас сделают не сомневайтесь, стоит туда только попасть,если не бросите бредовую идею! Купите чё нить готовое воздушку наконец в магазине, или рср с рук или тут много чего есть и пользуйтесь на здоровье!У нас не Америка ,где всё можно купить и ничего из этого нельзя продать!Хорошо подумайте!
     
    Останнє редагування: 29 жов 2020
    Crowned Clown, Охотник77, MneNeVezetPoKopy та 2 іншим подобається це.
  5. Karter 2787

    Karter 2787 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    243
    Адреса:
    Украина
    В вопросе здравого смысла тут все понятно, от сюда я и создал тему как это будет выглядеть с точки зрения закона, так как в нашей стране закон и здравый смысл порой проходят в разных паралелях
     
    Otryta подобається це.
  6. Karter 2787

    Karter 2787 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    243
    Адреса:
    Украина
    Просто если разсуждать по аналогии с пневматикой ,то вроде бы все законно
     
    Otryta подобається це.
  7. master-gans

    master-gans Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    4.419
    Адреса:
    Батагай
    Вы сами ответили на свой вопрос! И очень правильно!
     
    Otryta та ANARXIST подобається це.
  8. ANARXIST

    ANARXIST Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    1.752
    Адреса:
    Украина, Краматорск
    Итог всего вышесказанного - не заморачивайтесь! Вспомните шумиху с флоберовскими дерринджерами... вроде как бы и флобер разрешенный но в искусных руках экспертов он по джоулям выходил на огнестрел! Прорыва то газов как в револьверах не было и то там того стволика см 5...6 наверно было... а если Вы хотите см 40...50 поставить то убойность ВОЗЛЕ СТВОЛА возрастет... но кучность вероятней никакая будет... зато проблем может добавить трендец сколько! Пневматику купите как советуют и не отвлекайте почтеннейшую публику своими извращёнными вопросами - а Вы толк в извращениях явно знаете! ;)
     
    Otryta, ViktorKux, Prado та 2 іншим подобається це.
  9. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Ukraine
    Сам патрон имеет энергетику порядка 30 Дж ( написано на сайте производителя ) ,а разрешённая у нас 7,5 Дж . В первую очередь вам нужно уменьшить джоули . С УВ
     
    Otryta подобається це.
  10. ANARXIST

    ANARXIST Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    1.752
    Адреса:
    Украина, Краматорск
    Забыли за экспертов... они ж то пхать будут патрончики те что в продаже есть.... а могут и надимедролить ещё.... Да фигня это всё... как и созданная темка.
     
    Prado, Otryta та ViktorKux подобається це.
  11. Karter 2787

    Karter 2787 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    243
    Адреса:
    Украина
    А как же разрешенная к свободной продаже пневматика с дульной энергией до 40дж... Да еще с таким изобилием пуль с ней можно спокойно охотиться с такими ттх.
     
    Otryta подобається це.
  12. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Ukraine
    Доброе утро , Так вам и говорят все берите пневматику.
    А ещё лучше арбалет .с уважением
     
    ANARXIST та Otryta подобається це.
  13. Karter 2787

    Karter 2787 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    243
    Адреса:
    Украина
    Они с таким же успехом могут и в сертефицированый флобер патроны задимидролить, что выведет его за рамки допусков.
     
    Otryta та ViktorKux подобається це.
  14. Karter 2787

    Karter 2787 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    243
    Адреса:
    Украина
    Вся суть идеи сделать что-свое , уникальное интересное, а из чего пострелять у меня есть.
    Хотя тема в принципе раскрыта, в ув!
    У нас ,согласно законам, если самоделка со скоростью до 350м/с на 1грамме с дульной енергией до 40дж не имеет дыма ихлопка она более законна, чем самодельный флобер с дульной до 20 джоулей и 300 метрами на полуграмме. Обожаю свою страну....
     

    Images:

    IMG_20201031_195713.jpg
    capt.A.Smollet, Frea, Otryta та ще 1-му подобається це.
  15. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Ukraine
    Красивая у вас коллекция ! , А арбалета нет ,))))
    Вот и я думал что арбалет это не о чём ,а теперь это моя главная стрелялка.
    С уважением
     
    umbriyka та Otryta подобається це.
  16. Karter 2787

    Karter 2787 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    243
    Адреса:
    Украина
    В этом, что-то есть,)
     
    ViktorKux подобається це.
  17. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Ukraine
    Покупайте бу и только с металлической рамой ,а доработки и тюнинга вам на долго хватит ,а там ещё и болты подбирать .с уважением
     
  18. Ale|<s

    Ale|<s Obergefreiter

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    156
    Адреса:
    Киев, Украина
    У нас в стране указан порог признания огнестрелом в 0,5 Дж/мм2 площади пули. Самоделка или нет - значения не имеет (имели место случаи проблем и с заводскими флоберами, что давали выше этого порога, почему и поисчезали с прилавком магазинов Кимар дерринжеры, Таурусы, нерасточеные старые Коры с минимальным зазором). Отсюда и выходит, что для 4 мм Флобер допустимо по закону все что дает менее 7,5 Дж.
    Сам по себе 4 мм патрончик дает не менее 20 Дж. Таким образом есть три варианта. 1 искать способы уменьшения давления (отверстия сброса давления, создание продольных каналов в стволе, что без снижения кучности позволят уменьшить давление в стволе почти от патронника и снизить результирующую энергетику до дозволенного уровня и т.д.), тестировать готовое изделие на хронографе и потом нести его к экспертам для получения заключения. 2. играть в лотерею до первого приема сотрудниками с огребанием кучи проблем (а на такой длине ствола без указанных в первом варианте ухищрений там энергетика улетит далеко за допустимый порог). 3 забить на это дело.

    В принципе первый вариант реален и вполне реализуем. Хроны для контрольного отстрела (чтоб понять что задача достигнута и можно нести смело к экспертам) сейчас тоже не есть проблема. Основная проблема мне видится в реализации уменьшения энергии патрона на длинном стволе. Но если есть желание возится и искать инженерные решения - все возможно. Но нужно экспериментировать.

    Пы.Сы. На продающихся разных самоделках (брелоки, мини-дерринжеры и т.д. со стволами в 50 мм) с большой долей вероятности порог "огнестрельности" в 7,5 Дж тоже превышен. Но поскольку на скорость не отстреливал их, то утверждать не берусь.
     
  19. Sturmtruppler

    Sturmtruppler Oberschütze

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    39
    Здравствуйте, ну как там с идеей, умерла вместе с желанием?