Вопрос по законности самолелок по патрон флобера

Тема у розділі 'Українська асоціація власників зброї', створена користувачем Karter 2787, 29 жов 2020.

  1. Karter 2787

    Karter 2787 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    Украина
    Ситуация следующая - есть мысль сделать самодельную однозарядную винтовку со скользящим затвором под патрон флобера с 4.5мм стволом от пневматической винтовки.
    Ствол будет приварен к ствольной коробке , дабы исключить возможность смены калибра. Суть идеи сделать что-то свое, уникальное , неболее.
    А теперь главное- пневматическое оружие и оружие под патрон флобера в, а так же комплектующие к нему в свободной продаже в Украине. Соответственно наши умельци на базе этих винтовок и комплектующих создают ПСП вынтовки- самоделки и свободно ими пользуются ,а так же продают, что ни как не преследуется и не карается законом. Соответственно если я изготовлю однозарядную винтовку под разрешенный патрон флобера на разрешенном стволе калибром 4.5мм, без возможности смены ствола ,не для продажи ,а для себя я нарушу какой-либо закон?
     
    Otryta подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 18 шт.)
      В комплект входить: - Тромікс (арт 04-22030.2) Збільшена ручка затвора АК(тромікс) , насадки для руч...
      130 грн.
    2. (в наявності 15 шт.)
      СТОИТ БЛИЦ ЦЕНА - НЕ НУЖНО ЖДАТЬ окончания срока,можно купить СРАЗУ! ДРУГОЙ ТЮНИНГ для АК и AR15 ту...
      1145 грн.
    3. (в наявності 2 шт.)
      СТОИТ БЛИЦ ЦЕНА - НЕ НУЖНО ЖДАТЬ окончания срока,можно купить СРАЗУ! ДРУГОЙ ТЮНИНГ для АК и AR15 ту...
      6175 грн.
    4. (в наявності 3 шт.)
      Глушник з полум'ягасником до AR-15 та АК-74 універсальний, складається з двох частин - титанового по...
      4300 грн.
    5. (в наявності 2 шт.)
      СТОИТ БЛИЦ ЦЕНА - НЕ НУЖНО ЖДАТЬ окончания срока,можно купить СРАЗУ! ДРУГОЙ ТЮНИНГ для АК и AR15 ту...
      3350 грн.
  3. ANARXIST

    ANARXIST Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    1.757
    Адреса:
    Украина, Краматорск
    У флобера насколько я знаю калибр 4 мм. Пулька меньше ствола... Технически хрень получится... а не выстрел.
     
    hootcul, _AURUM_, Tayfun_U та 2 іншим подобається це.
  4. Karter 2787

    Karter 2787 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    Украина
    Суть вопроса не в этом, но калиб 4мм , но диаметр пульки 4.5 мм, ровно так же как и у пневматических пуль, но они же не подкалиьерные ,они идут по нарезам, соответственно диаметр канала ствола тоже меньше 4.5мм.Еще одно докащательство - обновленная винтовка под патрон флобера- у нее стаол идет идет ровно такой же ,что и на пневматической винтовке чайка, и имеет те же 9 нарезов по заводу
     
    Otryta подобається це.
  5. master-gans

    master-gans Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    4.424
    Адреса:
    Батагай
    Вы что правоохрантелей наших не знаете!Заберут как огнестрел,а добрые люди помогут и переделку оружия припишут! На кой хрен Вам головняк и потом пытаться базрезультатно доказывать ,что Вы не верблюд! А верблюдом Вас сделают не сомневайтесь, стоит туда только попасть,если не бросите бредовую идею! Купите чё нить готовое воздушку наконец в магазине, или рср с рук или тут много чего есть и пользуйтесь на здоровье!У нас не Америка ,где всё можно купить и ничего из этого нельзя продать!Хорошо подумайте!
     
    Останнє редагування: 29 жов 2020
    Crowned Clown, Охотник77, MneNeVezetPoKopy та 2 іншим подобається це.
  6. Karter 2787

    Karter 2787 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    Украина
    В вопросе здравого смысла тут все понятно, от сюда я и создал тему как это будет выглядеть с точки зрения закона, так как в нашей стране закон и здравый смысл порой проходят в разных паралелях
     
    Otryta подобається це.
  7. Karter 2787

    Karter 2787 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    Украина
    Просто если разсуждать по аналогии с пневматикой ,то вроде бы все законно
     
    Otryta подобається це.
  8. master-gans

    master-gans Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    4.424
    Адреса:
    Батагай
    Вы сами ответили на свой вопрос! И очень правильно!
     
    Otryta та ANARXIST подобається це.
  9. ANARXIST

    ANARXIST Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    1.757
    Адреса:
    Украина, Краматорск
    Итог всего вышесказанного - не заморачивайтесь! Вспомните шумиху с флоберовскими дерринджерами... вроде как бы и флобер разрешенный но в искусных руках экспертов он по джоулям выходил на огнестрел! Прорыва то газов как в револьверах не было и то там того стволика см 5...6 наверно было... а если Вы хотите см 40...50 поставить то убойность ВОЗЛЕ СТВОЛА возрастет... но кучность вероятней никакая будет... зато проблем может добавить трендец сколько! Пневматику купите как советуют и не отвлекайте почтеннейшую публику своими извращёнными вопросами - а Вы толк в извращениях явно знаете! ;)
     
    Otryta, ViktorKux, Prado та 2 іншим подобається це.
  10. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.054
    Адреса:
    Ukraine
    Сам патрон имеет энергетику порядка 30 Дж ( написано на сайте производителя ) ,а разрешённая у нас 7,5 Дж . В первую очередь вам нужно уменьшить джоули . С УВ
     
    Otryta подобається це.
  11. ANARXIST

    ANARXIST Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    1.757
    Адреса:
    Украина, Краматорск
    Забыли за экспертов... они ж то пхать будут патрончики те что в продаже есть.... а могут и надимедролить ещё.... Да фигня это всё... как и созданная темка.
     
    Prado, Otryta та ViktorKux подобається це.
  12. Karter 2787

    Karter 2787 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    Украина
    А как же разрешенная к свободной продаже пневматика с дульной энергией до 40дж... Да еще с таким изобилием пуль с ней можно спокойно охотиться с такими ттх.
     
    Otryta подобається це.
  13. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.054
    Адреса:
    Ukraine
    Доброе утро , Так вам и говорят все берите пневматику.
    А ещё лучше арбалет .с уважением
     
    ANARXIST та Otryta подобається це.
  14. Karter 2787

    Karter 2787 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    Украина
    Они с таким же успехом могут и в сертефицированый флобер патроны задимидролить, что выведет его за рамки допусков.
     
    Otryta та ViktorKux подобається це.
  15. Karter 2787

    Karter 2787 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    Украина
    Вся суть идеи сделать что-свое , уникальное интересное, а из чего пострелять у меня есть.
    Хотя тема в принципе раскрыта, в ув!
    У нас ,согласно законам, если самоделка со скоростью до 350м/с на 1грамме с дульной енергией до 40дж не имеет дыма ихлопка она более законна, чем самодельный флобер с дульной до 20 джоулей и 300 метрами на полуграмме. Обожаю свою страну....
     

    Images:

    IMG_20201031_195713.jpg
    Frea, Otryta та ViktorKux подобається це.
  16. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.054
    Адреса:
    Ukraine
    Красивая у вас коллекция ! , А арбалета нет ,))))
    Вот и я думал что арбалет это не о чём ,а теперь это моя главная стрелялка.
    С уважением
     
    umbriyka та Otryta подобається це.
  17. Karter 2787

    Karter 2787 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    Украина
    В этом, что-то есть,)
     
    ViktorKux подобається це.
  18. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.054
    Адреса:
    Ukraine
    Покупайте бу и только с металлической рамой ,а доработки и тюнинга вам на долго хватит ,а там ещё и болты подбирать .с уважением
     
  19. Ale|<s

    Ale|<s Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    150
    Адреса:
    Киев, Украина
    У нас в стране указан порог признания огнестрелом в 0,5 Дж/мм2 площади пули. Самоделка или нет - значения не имеет (имели место случаи проблем и с заводскими флоберами, что давали выше этого порога, почему и поисчезали с прилавком магазинов Кимар дерринжеры, Таурусы, нерасточеные старые Коры с минимальным зазором). Отсюда и выходит, что для 4 мм Флобер допустимо по закону все что дает менее 7,5 Дж.
    Сам по себе 4 мм патрончик дает не менее 20 Дж. Таким образом есть три варианта. 1 искать способы уменьшения давления (отверстия сброса давления, создание продольных каналов в стволе, что без снижения кучности позволят уменьшить давление в стволе почти от патронника и снизить результирующую энергетику до дозволенного уровня и т.д.), тестировать готовое изделие на хронографе и потом нести его к экспертам для получения заключения. 2. играть в лотерею до первого приема сотрудниками с огребанием кучи проблем (а на такой длине ствола без указанных в первом варианте ухищрений там энергетика улетит далеко за допустимый порог). 3 забить на это дело.

    В принципе первый вариант реален и вполне реализуем. Хроны для контрольного отстрела (чтоб понять что задача достигнута и можно нести смело к экспертам) сейчас тоже не есть проблема. Основная проблема мне видится в реализации уменьшения энергии патрона на длинном стволе. Но если есть желание возится и искать инженерные решения - все возможно. Но нужно экспериментировать.

    Пы.Сы. На продающихся разных самоделках (брелоки, мини-дерринжеры и т.д. со стволами в 50 мм) с большой долей вероятности порог "огнестрельности" в 7,5 Дж тоже превышен. Но поскольку на скорость не отстреливал их, то утверждать не берусь.