Тигр, Т-34, танкові бої та ін.

Тем не менее, применялась она часто против танков. А вот 107мм орудие не пошло в серию, помимо прочего, еще и по причине низкой точности стрельбы. Так вот и остались у нас основными ПТО до конца войны 45мм орудия, ЗИС-2 и ЗИС-3, которые были весьма слабыми против Тигров.

Это теория. В теории немцы не пускали танки впереди пехоты, а пехота уничтожала орудия на флангах наступающих танков. На самом деле было по-разному.
Если смотреть утрировано, то на 160 000 наших основных ПТО приходится убитыми всего 850 Тигров на всех фронтах - не слишком хороший перевес.

 

По В-1бис, если можно, покажите фото этих машин на севере. Я не видел.
По остальным машинам - числиться и воевать - вещи разные. Несколько лет назад в Эстонии подняли Т-34-76 со дна озера, машина была с немецкими крестами. Захваченная машина с боекомплектом никогда не воевала, использовалась в хозвзводе, а при подходе наших войск фины её просто утопили... Это как пример.
Трофейные R-35 - а сколько их было? Трофейных Т-3 было не в пример больше, однако на фронт попало всего около 200 САУ СУ-76И, сделанных на базе Т-3 с нашей 76,2мм пушкой. Переделывать R-35 было бессмысленно, поскольку использовать их без ремонтной базы можно было только в качестве неподвижных огневых точек.
Хотелось бы отметить еще одно обстоятельство. Пропаганда в нашей стране всегда говорила о перевесе немцев в начале войны, но при этом никогда не упоминался вал трофейных танков у немцев, тем более в количестве нескольких тысяч штук. Возможно, некоторые подразделения трофейных танков и побывали на восточном фронте, но это прошло так незаметно, что пропаганда на этом внимания не заострила.

Графики на часть двигателей у меня есть только в расчетном виде, поскольку заводских графиков найти не удалось. Выкладывать их нет особого смысла, поскольку графики моментов бензиновых танковых моторов сильно друг от друга не отличаются, равно как и дизелей. Интерес представляет только величина крутящего момента. Если по теме - то у В-2 максимальный крутящий момент выше где-то на 15 процентов, чем у Пантерьего Майбаха.
Выкладывать данные и графики пока не буду, сорри, по разным причинам.

 

Большинство фотографий просто неправильно интерпретированы. Из всех выложенных Вами фотографий четко в России опознается только одна фотография огнеметного танка, зато несколько фотографий, заявленных как сделанных в России, однозначно не попадают по времени, а фото с атакой ФТ-17 вообще постановочное...

 

Это распространенная ошибка. 105мм гаубичный кумулятивный снаряд имеет слишком маленький заряд взрывчатого вещества, чтобы разобрать Т-34 на пазлы. Отлет башни и т.п. - это результат внутреннего взрыва боекомплекта.

 

в эти 160тсч входят 45ки нaходившиeся нa бaтaльонном уровнe(двe штуки нa бaтaльон),зис3 нaходившиeся нa полковом уровнe(тожe двe штучки)-основными цeлями этих орудий были отнюдь нe тaнки. 160тсч нa 850 нe совсeм корeктнaя пропорция.

 

Да просматриваю и я этот сайт. С него наши в основном инфу по немецким соединениям и берут. Есть еще один, он мне больше нравиться
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/inhaltsverzeichnisGliederungH.htm

За нем. огнеметные танки вам спасибо. Учту их. Но вы не ответили на вопрос- сколько т-3 Fl произвели?

...Википедия дает такие данные.
т-2 155 шт
В2 60 шт
т-3 100шт
штуг3 10шт
38(т) 20шт
...Явно источник или плохо информирован, или я что то не понимаю.

Смотрим МГ.(это наличие, по месяцам!!) Максимум произведенно, или переделанно 87 тн.(потерь в этот период небыло)

Май 40 г - 7 ог. тн (это все что пр-ли в Германии)
сен 40 г - 61 ог. тн ( добавилось 54 шт вопрос чьи тн?????)
янв 41 г - 87 ог.тн (добавилось 26 шт чьи????)
...Вывод.1. После янв.41 г ог. танки не производились до конца войны. Откуда тогда 255 ог. т-2/3 ???
...Вывод 2.Да в Германии произведенно 7 ог.тн, остальные видимо переделка французских, явно по срокам подходит их поступление.
Кроме ог. тн у МГ есть наличие огнеметов на базе САУ.65 шт
фев 43г - 65шт (это максимум сделанных)
март43г - 34 шт(пошли потери на фронте)
апр 43 - 1 шт (практически потеряли их)

Сайты читать конечно хорошо. Впрочем практически все, которые сдесь используют я знаю, или инфу с них. Я предпочел бы,(не сочтите за наглость. я уважаю труд любого участника) если бы учасники не тупо инфу чужую копировали с место на место, а хотя бы слегка напрягли свои мозги в аналитическом творчестве. И используя свои знания, и умение разыскивать инфу, ответили на вопросы :

1. В каком количестве и по маркам, перечисленные мною французские тн и сау, получили конкретные тд ,тп, и тбат.
2. Куда делось минимум 3 тыс тн и сау фр. производства, после наступления в Югославии и Греции???
3. Почему ни в одном немецком отчете, а уж тем более в наших таблицах, не фигурирует ни один фр. танк???

Кстати напомню в апреле 6-30апр, немцы вторглись в Югославию и Грецию. Тьма снимков фр. танков в 46 мк,41 мк,40 мк....ровно через полтора месяца все они приняли участие в оп. "Барбароса". Так куда делись эти танки?

Вариант 1. Их заменили за месяц на немецкие. Но не могли в столь короткое время их поменять. Нечем!!! Ни организационно, заменить тн и переучить танкистов и техников, да еще и заменить матчасть и инфраструктуру.
..Не выпускала столько тн Германская пр-ть, не могла она это сделать за полтора месяца.
...Напомню,в этот период идет удвоение тд, танков в Германии катострофически не хватает. Забирают, для формирования новых тд по тн.полку,а то и два, у уже существующих тд, ослабляя их.
Вариант 2. Французские танки числятся, как сверхшатные. Но тоже маловероятно, я разыскал конкретные тп, кроме них во многиг тд, больше тп нет.
Вариант 3. Немцы просто лгут, не признавая наличие фр. танков в своих тд в 41-42 гг.

 

Допускаю и я возможность, что фото неправильно интерпретированы. Хотя все они из семейных немецких архивов. Напомню нападению на СССР 22.06.41 г предшествовало нападение на Югославию и Грецию(6-30 апр)....колоны фр. танков на фото в 46,41,40 мк 1 тгр. Эти же мк и 1тгр через полтора месяца пойдут по России . А танки французские куда делись?????
..В Греции и Югославии немцы охотно фотографировались. Потери мизерные, весна,настроение хорошее. А вот в России кровавые бои, и фото меньше стало.
...Хотя довольно много и в России снимались. Фото не с этого сайта, а именно с сайта указанного выше. Откуда мы данные о тд берем и где в частях только нем. тн указанны поштучно. Это Мариуполь.одна из тд СС,лень опять искать номер. Ни слова о французах,но есть фото. Там чуть дальше, по моему сау на базе R-35 хотя снимок не важный.могу ошибиться

А так красиво в анотации расписанны поштучно нем. танки, хоть бы фото правильно подбирали под текст.

 

пост имeл смысл охaрaктeризовaть эффeктивность лeгкой гaубицы кaк орудия пто. то что тaнк нa пaзлы дeтонaциeй бк рaзложило,a нe кумулятивной струeй это понятно,кaк и то,что дeтонaцию эту крупнокaлибeрный кумулятив вызовeт с большeй вeроятностью.

 

Ну не совсем теория. И не совсем правильно, что немцы пехоту впереди тн пускали. Они просто дурью как мы не занимались,сопровождая тн, на черепашьей скорости пехоту от своих окопов.
...У немцев под прикрытием артогня пехота сближалась с окопами противника на 200 м, тогда и шли на скорости тн. Их поразить на скорости трудно, и врывались на позиции наши вместе с пехотой, не отрываясь от нее.
..В конце 43 г мы метод этот переняли и усовершенствовали. используя массы артилерии ставили огневой вал, а далее как немцы действовали.

 

Перевооружали Рено потому что боеприпасов к родному вооружению не было. В-1 в Карелии мог спутать с Сомуа-35, проверю.
На счёт графиков крутящего момента, так они гораздо важнее для сравнения подвижности чем просто значение максимальной мощности.
На счёт пропаганды, посмотрите фотографии с выставки трофейного вооружения в Москве.

 

Здравствуй Tankdriver! Твой пост вообще классика: "Тут играем, тут не играем, здесь селедку заворачивали..."
Огнеметный танк вместе с грамотным экипажом - очень ценная боевая машина. Могли бы наделать больше - обязательно бы наделали. Промежуточные модели, к которым вы все сводите, были нужны как опытно-экспериментальная партия с обязательными войсковыми испытаниями. От всех прочих огнеметов такие машины отличались дальностью выстрела - свыше 100м (по моему потом дошли до 200) и защищенностью специального оборудования и экипажа, что конечно же повышало возможности применения. Борьба этих машин с ДОТами - частный случай применения. На нем неплохо было отладить как конструкцию, так и тактику. Потом безусловное расширение применения.
Для иллюстрации: Как бы тебе понравился огнеметный выстрел с дистанции 200м и с "закрытой позиции", т.е. по "гаубичному"?

 

Да и ЗИС-3 была многоцелевой пушкой, в отличии от ЗИС-2 например. Потому ее больше и делали.

 

"С паршивой овцы - хоть шерсти клок". Хватит и цифры в 15%. Где-то была внешняя скоростная характеристика В-2. А "Майбах" вполне по характеристике ЗМЗ(ГАЗ)-53 отстроим. Даже с запасом в лучшую сторону - степень сжатия ГАЗ-53 подикось выше была.

 

А эти как интерпретировать?
1. Вани "иномаркой" интересуются
2. Немец у хаты полдничает, по знаку 20 тд,ну откройте где в ней фр. танки в списке?
3. Орел. Ну найдите часть, в которой они числятся??....там только немецкие машины указаны. А эти что галюцинации???
4. Росиия, (так и в анатации)нисчем не спутаешь дома и наш "ноохау" колодезный журавль. Нигде в Европе такого нет
5. Ленинград,

 

Разумеется. Только и не все 850 Тигров выбиты именно этими орудиями. Я даже больше скажу - уничтожение Тигров этими орудиями - редкость.

 

уничтожeниe-дa. поврeждeниe-нeт. aртиллeристы примeняли рaзличныe мeтоды для борьбы с тяжeлыми тaнкaми,кaк то-сосрeдоточeный огонь бaтaрeeй по укaзaному тaнку,зaигрывaющиe орудия,минно-aртиллeрийскaя зaсaдa

 

тигры,брошeныe или уничтожeныe экипaжaми из-зa поврeждeния ходовой это дaлeко нe всeгдa мины. попрaвтe eсли ошибaюсь,фронтaльнaя проэкция гусeницы тигрa гдeто 0.7 нa 1.5. a их двe. дaжe eсли отнять мaску мeстности всe рaвно приличнaя мишeнь.

 

На фото, которые выложил ponomarenko, огнеметный танк на базе Т-3 модификаций L или M, а это 1943-й год.

\
Никуда они не делись. Огромное количество танков нужно для обучения танкистов. К примеру, канадцы выпустили во время войны почти 2 000 танков "Рэм" (примерный аналог шермана, но конструктивно ближе к М3С). Это был единственный танк собственной разработки, который выпускали канадцы во время войны. Ни один танк никогда не участвовал в боевых действиях - все были отправлены в учебные подразделения.
То же самое и с французами - эти машины, в основном, использовались в качестве учебных.

 

Бросить Тигр можно только в условиях общего отступления. Если наоборот - то его починят.
По усредненным данным европейского театра боевых действий, высота танка, скрытого рельефом местности, составляет около метра. В гусеницу попасть сложно. Еще раз обращаю внимание, что в 43-м году за убитый Тигр давали орден или ГСС. Я уже выкладывал историю подвига с присвоением ГСС одному танкисту, который в ходе боя правильно маневрируя повредил огнем своей Т-34-76 три Тигра из семи атакующих машин. Одному разбил гусеницу, второму заклинил башню, и что-то (не указано) повредил третьему. Немцы ни одного из этих Тигров не потеряли, но темп атаки был сорван. Это говорит об отношении наших бойцов к Тиграм.

 

Нет, это 47мм чешская пушка на базе Pz-1.

 

Не того времени кумулятив, у него была сильная расфокусикация струи после пробоя брони. Чаще гиб экипаж, чем детонировал боекомплект от кумулятивной струи.
Кроме того, попадание снаряда гаубицы калибра 105мм в Т-34 ничего хорошего танку не сулит. Но в том то и проблема гаубиц - попасть в танк из них очень проблематично.

 

Атака пехоты в непосредственной близости за огневым валом - это тактика времен первой мировой. Немцы никогда на позиции не врывались - это порочная тактика, связанная со слабостью бронезащиты. Зачем танку врываться на позиции противника, где он с высокой долей вероятности будет уничтожен пехотой, когда он может стоять на дистанции 600-1000 метров и отстреливать мешающие пехоте огневые точки?
Врывание на позиции противнка - это значит вести бой наугад, не понимая общей картины и ничего толком не видя. Толку от такого боя -ноль.

 

Боеприпасов после падения Франции на складах было навалом, кроме того, осталась промышленость, настроеная на их производство. Так что это не проблема. Проблема была в низких свойствах французских орудий.

Нет, не так. Двигатель В-2 имеет в штатном исполнении больший крутящий момент, чем Майбах, несмотря на то, что Майбах имеет большую мощность. Но все забывают, что максимальные обороты двигателя Майбах составляют 3 000 об\мин, а у В-2 1 850 об\мин. Если Майбах снабдить редуктором (что часто делается на авиационных поршневых моторах), и довести обороты выходного вала двигателя до тех же 1850 об\мин, то при не изменившейся мощности крутящий момент будет уже выше, чем у В-2...

Вопрос в количестве.

 

высотa мaски зaвисит от дистaнции и рeльeфa.прaктичeскaя дистaнция открытия огня мeнee 500м. подумaйтe,кaкой нужeн рeльeф,чтобы спрятaть двa мeтрa тигриной тушки,и кaк он по этому рeльeфу в aтaку пойдeт. и кaк сорокaпятку искaть будeт...

 

Тем не менее, 102 бот просуществовал всего полтора месяца и был распущен в связи с низкой эффективностью боевого применения огнеметных танков. Да и всего за годы войны огнеметных танков сделали не много. Гораздо эффективнее оказался пехотинец, вооруженный огнеметом. Да и сейчас классические огнеметы на боевых машинах практически не ставятся. Это факты...