СВТ-40 интересное видео.

Мондрагон 1908 автоматична, Вінчестер 1907 теж. Мало?
Вінчестер ще й набагато ближче до СТГ44 того ж за концептом.
Набій .351 Вінчестер це 8,9х35 з початковою швидкістю 12грамової кулі в 570 м/с та енергією 1900 Дж.

 

Нифига Мондрагона не "автомат", поскольку имела только одиночный режим стрельбы.
Тыц - http://smallarms.ru/article?arms=mondragon
Это прапрадедушка винтовок по типу СВД - самозарядных, а не автоматов.

 

Если вы про этот винчестер
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Winchester_Model_1907
то увы, это не автомат, а всего лишь semi-auto, то есть самозарядная винтовка. Про Мондрагона я выше написал.
Вы походу не улавливаете разницу между самозарядной винтовкой и автоматической (автоматом).

 

Якщо Ви уважніше почитаєте, то з'ясуєте, що Мондрагон зробив і самозарядну і автоматичну версію.
А Вінчестер 1907 теж є і самозарядний і автоматичний, зокрема Франція закуповувала на ПСВ саме автоматичну версію і широко застосовувала там.

Ви схоже не вловлюєте різниці між досконалим дослідженням історії зброї та поверхневим стрибанням по Інтернету.
Вікіпедія та кацапські сайтики авжеж дуже авторитетні джерела.
Обидва зразки в фулл авто виконанні я дивився вживу в технічному музеї в місті Кобленц. Тому інет-байками тикати не варто.

 

Вопрос - в каком году появилось УСМ с автоогнем для Мондрагона и аналогичное УСМ для Винчестера?
Вы похоже не улавливаете разницу между "переделать самозарядку в автомат" и "разработать винтовку изначально с концепцией автоогня".
Я вполне доверяю Википедии, так как любой человек, обнаружив ошибку, имеет возможность внести туда корректировку, сделав энциклопедию лучше. Даже вы можете это сделать

 

Сообщество ждёт от вас правильных, "некацапских" пруфов
"Йа сам бачыв" пруфом не считается.

 

Ні, я все розумію. В 1908 Мондрагон і в 1907 Вінчестер. Напівавтоматичну Мондрагон зробив ще раніше.

Вікіпедію корегувати не збираюся.

Щодо переробок - Федоров спершу зробив саме самозарядну, під 7,62х54. Але додавав авторежим для модифікації під 6,5. Тобто це не від початку система автоматична.

 

Зря отказываетесь. Сделали бы лучше
А вам не кажется что полуавтомат Федорова под 7.62х54 и автомат под патрон Арисака могут быть довольно разными внутри, являясь по сути винтовками разных систем?
На вопрос о дате появления автоогня у Мондрагона и Винчестера вы постеснялись ответить? Или просто вопрос неудобен?

 

Спільноті у Вашій особі я можу запропонувати адресу музею
Mayener Str. 85, 56070 Koblenz

Мені немає потреби вас переконувати. Чи може для вас ще з'їздити пофотографувати, чи книжок купити?
Навіть в 2020 році в інтернеті є далеко не вся інформація. Зате помилок безліч.
Спосіб перевірити - побачити особисто та прочитати у літературі, що базується на дослідженнях, а не передруківках з інтернету.
Ще порадив би музей Армії в Празі - там теж відмінна колекція зброї. Вхід безкоштовний.


Хочете вірити вікіпедії та кацапам - на здоров'я, я не проти. Своє слово сказав, міняти не стану.

 

Ні, відмінностей дуже мало.
Про дати вже написав. Соромитись немає чого.

 

Не сливайтесь так быстро, прошу вас
Каждый факт в споре желательно сопровождать пруфами
На данный момент факт о появлении автомата Федорова вполне себе задокументирован.
По Винчестеру и Мондрагону с вашей стороны мы ничего подобного не увидели. Желательно так чтобы с датами, когда автоматы этих систем увидели свет. Автоматы, а не самозарядки.

 

PS: не обижайтесь, прошу вас. Если вы вдруг поделитесь какими-нибудь ссылками на документы, это будет интересно и полезно для всех. У меня вовсе не стоит цель вас под...бать.

 

Якщо мені трапляться такі документи - неодмінно покажу.
Поки вважайте як вам зручніше, я не проти.

 

Т.з. "автомат Федорова" на справді лише автоматична гвинтівка далеко не перша і не найкраща. Називати її "автоматом" у сучасному розумінні цього слова, тобто "штурмова гвинтівка" як мінімум не коректно. Наприклад пістолети-кулемети у совку також називали "автоматами". І що з того? Так, Федоров розумів основні принципи на яких має бути побудована зброя майбутнього, але реалізувати їх йому не вдалось. Його т.з. "автомат" використовує гвинтівкові набої, нехай найменш потужні з існуючих на той час, але все ж гвинтівкові. Та і експериментальний набій конструкції Федорова наврядче можна назвати "проміжним". На відміну від Хуго Шмайсера Федорову, до речі так само як і Девіду Уїльямсу, не вдалось створити те що у певній частині світу наразі називають словом "автомат".

 

Вы же понимаете, что термин "промежуточный" довольно условен? Договорились считать, что "вот отсюда - винтовочный, а вот до сюда - промежуточный". На тот момент не существовал патрон, который подходил под современный термин "промежуточный". Так что Федорову пришлось исходить и того, что было доступно.
Так что был изобретен вполне себе автомат в реалиях того времени.

 

Я ж саме про це і кажу: він відштовхувався від того що на той час існувало, і тому створити щось інше ніж автоматичну гвинтівку він просто не мав змоги.

 

А УСМ Калашніков запозичив у RSC M1917. І не лише Калашніков.

 

На мій погляд першим чимось дійсно схожим на "автомат" був Ribeyrolles 1918.

 

Вот из Википедии.
Если переключить на русский-сами понимаете.
Доверие к ихнему контенту потерял полностью в 13 году.
Учите языки-в сети море полезной информации, к примеру на английском, а смотришь перевод на русском-галиматня какая-то...
И это так, на вскидку, глубоко не копая...