Выбор прицела для AR 15

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by leelee, Sep 30, 2019.

  1. АЛЕКСЕЕВ

    АЛЕКСЕЕВ Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    29,537
    Location:
    Украина
    Я уже и забыл как с механики стрелять (так привык к коллиматорам и оптике):)
     
    HBG likes this.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 8 шт.)
      Коробки для набоїв .223 REM / 5.56 NATO (50 шт.) Матеріал: Коробка – матовий PLA Соти (наповнення)...
      290 грн.
    2. (в наличии 17 шт.)
      Лот складається з 50-ти латунних капсюльованих гільз(попередньо помита,обжата матрицею,капсюльована)...
      650 грн.
    3. Предложу совершенно новые оригинальные гильзы ТТ,ППШ, латунь с целым капсюлем. В лоте 50 гильз.
      1700 грн.
    4. Продаю гільзи одностріл 12 калібру. Ціна 1 грн./шт. Гільзи різних виробників, але по проханню можна...
      1 грн.
    5. Триклер для точного навішування пороху. Сучасні порохи електризуються, збиваються в грудочки, з нерж...
      1600 грн.
  3. Краще на телефон не вийшло сфотографувати. Телефон теж пляма, а не крапка. Тож до окуліста вже не йду. Раніше була чітка крапка. Фото в принципі не передає, для розуміння коло складаться з крапок внутрішнього кола. Решта засвіт на телефон. Ввечері візьму телефон у дитини в неї камера краща. Пляма дивлячись різними очима однакова, як в темноті так і на світлі не міняється.
     

    Images:

    DSC_5034 — копия.JPG
  4. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    До вашого відома, коліматорам в совку років не меньше, ніж тим підручникам, те що ви його не бачили, ну так буває. Скажіть коли зу23-2 стала на озброєння і що там у якості прицільних пристроїв? дшкм з 1946р, а що там окрім зенітного ракурсного прицілу можна ще було поставити? Так знали тоді що таке коліматори? якщо у вашому житті всі ваші знання закінчувались на автоматі чи максимум сгд з псо1, то це ж не значить, що більше не було і ніхто не знав. мені було би цікаво побачити як ви би стріляли з коліматором за межі прямого пострілу, банальна вправа з курсу стрільб - атакуюча крупа піхоти, або відступаюча група піхоти... не суттєво взагалі, бо відстані однакові і розмір цілей теж. Механіка це лише ви і зброя, все. Любий косяк з механіки - це на 99% саме ваша помилка, котру можна швидко виявити і усунути. наприклад я , або мій товариш, коли щось не йде, просто міняємось зброєю, бо знаємо як кожен стріляє і стп завжди як по книзі + стріляємо в одні дірки,при однаковій точці прицілювання . Те, що пропонуєте ви, це коли береш чужу зброю, а вона стріляє бог зна куди, а тобі кажуть, що це нормально)) вчитись треба правильно академічно стріляти, тоді вам буде абсолютно по шарабану які прицільні вам дістались - діоптр, розрізний цілик, чи коліматор, або оптика
     
  5. Svaruna

    Svaruna Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    119
    Location:
    Україна
    Панове, питання маю, що стосується прицілу. Тож спитаю тут.

    EBDA36D1-40F9-42E5-AE23-ED2B77A8C9B1.jpeg
    Чи не буде крітично каліку, як що я його на один слот вперед переставлю? В такому випадку кріплення на кілька мм заходить на шов. Чи краще не робити так?
     
  6. vladtiko

    vladtiko Obergefreiter

    Messages:
    68
    Location:
    vladtiko@gmail.com
    скоріш за все буде фігня. краще залишити на аппері.
     
    HBG and Svaruna like this.
  7. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Мда. Я лично против механики в контексте "прицельных для начала". Ну тут каждому своё.
     
  8. PhoenixSVT

    PhoenixSVT Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    49
    Лоты
      на продаже:
    7
      проданные:
    207
    Messages:
    668
    Location:
    Україна
    Согласен, при возможности выбора - механы худший вариант для учебы. И служебная тема "чтоб все оружие стреляло одинаково" в гражданском смысле не имеет смысла.
    И "надежность" механов тоже сильно преувеличена)
     
  9. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    поясни чому? Ти пропонуєш рівняння з купою невідомих змінних вирішувати, маючи лише у якості математичного апарату аріфметичні дії. І коли починається якийсь трабл людина починає перебирати всю систему замість змінити наприклад у себе положення голови.
    Скажи, а що складного в механічному прицілі? Це ж простіше не існує. Тим більше, що стрільба на відстані, навіть в твоїх кіно, має стрілятись навскидку без особливого вицілювання, бо реальні мішені в таких обставинах - ну сама меньша це №5. І головне влучити в її габарит - хто перший влучив, той і виграє. Причом неважливо в яку зону.
     
    Last edited: Sep 1, 2020
    kajaba likes this.
  10. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Буквально чуть позже отпишусь. На полигоне как раз))
     
  11. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    По сути:
    Перед тем, как начну. сразу хочу обозначить, что я разделяю понятия " военного/околовоенного" и "гражданского/окологражданского" применения оружия. Сразу хочу отделить вопрос касательно самого качества оружия.
    опять же, в каждой из предложенных категорий возможна куча "подкатегорий" с разными вводными. Потому будем обобщать и утрировать.
    В "военном" применении оружия прежде всего важен фактор его надёжности и в целом и в деталях. Не менее важно наличие запчастей, умение и простота обслуживания и ремонта, единообразие всех систем оружия как в отношении самого оружия, так и среди "пользователей", лёгкость в освоении для достижения нужного результата ну и т.д. всё то, что присуще "армейскому" использованию конкретных образцов в конкретных задачах, предусмотренных конкретными документами и наставлениями, которые, в свою очередь, следуют из общей доктрины применения вооружённых сил.
    Я сейчас умышленно не трогаю тему оружия специального назначения со всеми "вытекающими" из этой темы, как и тему "околовоенных/военных" аксессуаров.
    Гражданский стрелок (если он не втянут в "околовоенные" проблемы) даже и близко не сталкивается с теми режимами, в которых работает "военное" оружие. С другой стороны - это "гражданскому" оружию это и не надо. Владельцу гражданского карабина надо попадать в мишень (бутылка, бумага, гонг, животное и т.д.) И всё. Вопрос живучести системы тут не стоит так остро. Тут уже важен вопрос эстетики, бренда, размера точки, соответствия тенденциям коллектива/общества и т.д. (На этом и строится маркетинг). Я предлагаю это принять за исходные тезисы.
    Теперь что касается самой стрельбы. Механические прицельные более требовательны к себе ввиду более сложной моторики и "стреляющего" и "не стреляющего" глаза. одно дело - стрелять по мишени на 200-400 метров, другое - на 100, третье - на 10. И совершенно иное - это быстрая стрельба с результатом на все эти дистанции в пределах одной стрелковой задачи. Это и совершенно разная фокусировка на прицельных, смена скоростей прицеливания, возвращение на прицельную линию и её контроль после выстрела с последующим выстрелом и т.д. Это довольно много разных процессов со сложной моторикой, которые у начинающего просто не развиты и не понятны. Ещё момент, который я заметил в процессе обучения эффективной быстрой стрельбе, это определённое "притормаживание" у стрелков, пересевших с механики на ред-доты или загонники, которое не так-то просто искоренить.
    Потому лично я считаю, что в контексте гражданского применения оружия (о котором я писал выше, ну и об отличиях такого применения от "военного") проще стрелка научить стрелять с простого ред-дота с правильной высотой линии прицеливания для конкретного вида и типа оружия, чем с более сложной механики только потому, что сам процесс стрельбы - это не только прицеливание, но и ряд сложных вопросов, начиная от удержания, вкладки, обработки спуска и заканчивая стойкой/положением тела, условиями окружающей среды и т.д.
    Упрощение одного из самых главных этапов понятия "эффективная стрельба" на средних и коротких дистанциях позволяет обучаемому быстрее осваивать основные принципы.

    Я лично считаю эталонными прицельные АК-систем по целому ряду причин, и скажу, что их можно использовать довольно быстро даже на сравнительно больших скоростях, но не новичкам.

    Пример - вот стрельба на "фестивале АК", где у меня был самый простой "магазинный" калаш без тюнинга. После матча прошел эти же упры с ред-дотом - на 10% сократил время)

    Чуть позже отпишусь подробней по прицелам-загонникам, но суть моего посыла - механика надёжней и медленней, но это не важно на гражданском рынке. Ред-доты более доступны для обучения
     
  12. Камча

    Камча Oberstleutnant

    Messages:
    3,034
    Location:
    Україна, м.Київ
    О как вас торкнуло удачно! Давайте меньше ютуб кино больше текста!:)
    Щира подяка!
     
  13. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Да все как в дискуссиях с авто на палке и автоматом. Кто-то останется при мнении, что новичку лучше сразу с автомата, а то испугается и не станет водителем, а кто-то, что на автомате никогда не поздно научиться, но если водишь на палке - сесть и поехать на автомате сможешь в любой момент. А вот наоборот не получится никак.
     
    Yuber, Dmitriy1976, HBG and 1 other person like this.
  14. Svaruna

    Svaruna Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    119
    Location:
    Україна
    Та ну... Вийде, просто корявенько, із спаленим зчепленням, але поїде.
     
    fun.boy.ever likes this.
  15. Камча

    Камча Oberstleutnant

    Messages:
    3,034
    Location:
    Україна, м.Київ
    Тест оптики USA
    Нехай тут полежить.
    Друкуємо на A4 . Дивимось на 100\200\300 метрів. Аналізуємо, що бачимо якісно, шо не бачимо взагалі. Важливо порівняти якість відображення як по центру скла так і на крайових зонах оптичного скла (особлива увага на це для прицілів з змінною кратністйю)
    Розглядаючи тест різними оптичними прицілами е можливість оцінити якість скла.
    Для біноклів теж гарно підходить.
     

    Attached Files:

  16. Камча

    Камча Oberstleutnant

    Messages:
    3,034
    Location:
    Україна, м.Київ
    Додатково, як обираете Leupold.
    Приймайте до уваги.
    Unterschiede Leupold ZF-Modelle.jpg
     

    Attached Files:

  17. догони-ветер

    догони-ветер Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Сначала надо отделить китайскую реплику с надписью leupold от американского оригинала.
     
  18. Камча

    Камча Oberstleutnant

    Messages:
    3,034
    Location:
    Україна, м.Київ
    И?
     
  19. догони-ветер

    догони-ветер Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Если бы знать как. По непонятной причине наш рынок наводнен диким кол-вом реплик Люпа.
     
    Камча likes this.
  20. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Люпольд и оригинал, так сказать, не торт. По крайней мере с электрикой у них все плохо. Было 2 и у обоих с подсветкой траблы.
     
  21. АЛЕКСЕЕВ

    АЛЕКСЕЕВ Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    29,537
    Location:
    Украина
    Если покупать новый, тогда наверное нужно ориентироваться на цену, ну и покупать у проверенных продавцов (не буду рекламировать одну нашу торговую сеть :), но у них Leupold настоящий)
     
    Камча and HBG like this.
  22. VIP Ukraine

    VIP Ukraine Stabsgefreiter

    Messages:
    1,284
    Отпишусь от себя.
    Сейчас стоит vector optics Aston 1-6, деньги на момент покупки были до 600$, но выбрал именно его в стволе тогда, сейчас настрел более 1000 на 223, в том числе ставил его на скс брата7.62, еще почти 400 всадио, несколько раз ронял его, а ему все до задницы, по качеству картинки нет вопросов при 6х, единственный минус нет рычага кратности и подкова мне лично не удобна, сейчас смотрел от вектора прицел континенталь в стволе, так вот он вообще на голову выше по картинке от вортекса страйк игла!) Сейчас хочу заказать континенталь 1,5-9крат с 42 глазком, так как даже на ближние дистанци не использую калиматор. Во времена службы в Цаале Израиле юзали вообще прицелы в 4крата тритиконы или meprolight 4x/1x и другие израильского производства)
     
    Last edited: Sep 19, 2020
    Камча, F_R_A_G and HBG like this.
  23. Подкова, как по мне, очень удобна , если прицел используется кроме дальних,на ближние дистанции - замена каллиматору (даже при кратности 4-14)
     
    HBG likes this.
  24. VIP Ukraine

    VIP Ukraine Stabsgefreiter

    Messages:
    1,284
    При плохой видимости сложней цель разглядеть быстро, если кратность 1х и стреляеш на скорость 50-70 метров, лично у меня так, обычный крест полегче у меня заходит)
     
    HBG likes this.
  25. Стреляю 4-14 , т.к. зрение не позволяет кратности 1 :)
     
    HBG likes this.
  26. Puaro

    Puaro Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,776
    Location:
    Днепр
    Скажите а есть на нем регулировка параллаксе?
     
    Kovach85 likes this.