KelTec SUB2000 9x21

Дробовик хорош только на коротких дистанциях и только против слабо вооружённого противника (холодное оружие, пистолеты). Против автоматического оружия под промежуточный он не подходит. Адепты теории дробовика протянули, в свое время, сайги 12 для работы в штурмовые группы в Чечне. Закончилось плохо и дробовики быстро убрали. На данный момент обычное применение дробовика в полиции США - это бедные департаменты, которые не могут себе позволить купить карабины, использование с боеприпасами ограниченной летальности и спецбоеприпасами, например для взлома дверей.

 

Да никакая, в принципе, пуля реального калибра не гарантирует мгновенного выведения из строя. Если это не "пуля" калибра 30мм или не прямое попадание в головной-спинной мозг. Уже разобрались с этим.
Вопрос в другом. В повышении шанса на "остановку" у пуль разных видов экспансивности, в сравнении со стандартными оболочками.

 

Далась Вам эта экспансивность. Чтобы экспансивность сработала так, как Вы ожидаете, помимо экспансивности нужна вторая составляющая пазла - энергия. Если там энергии 300-500 джоулей, то волшебных результатов не будет. Либо не раскроется, либо раскроется и не войдет достаточно глубоко, либо раскроется, войдет глубоко, но значимых повреждений вокруг канала не создаст. Таким образом экспансивностью получится только увеличить вероятность задевания важных органов - лишь на несколько миллиметров относительно не экспансивной пули.
А вот если там 2000-3000 джоулей, то да, эффект будет разительный. Но это уже про дробовики, винтовки и автоматы.

 

Вот хороший пичталет
https://www.rockriverarms.com/index.cfm?fuseaction=category.display&category_ID=118

 

С таким верхом точно пистолет)
https://www.sbrammunition.com/AR15-UPPER-RECEIVER-458-SOCOM-10-12-COMPLETE-TYPE-B_p_597.html

 

Очень хороший, 1800 дж
Кстати, по старому обсуждению твистов - ствол 10", а твист 14"

 

Да, из короткого ствола где-то так и будет, больше сыпать просто не догорит...Но! Тогда он будет даже немножечко огнемет)

 

Собственно если перефразировать - полуавтоматический дробовик хорош в 99.9% случаев самообороны гражданскими лицами.
Т.к. если вам приходится воевать против штурмовых групп - вы допустили уже все возможные ошибки в своей жизни.

тут уже полным ходом идет перевооружение на 40мм лаунчеры

 

Именно так.

 

Разумеется экспансивная пуля не гарантирует мгновенное выведение из строя. Смысл экспансивности в том, чтобы не получилось так что пуля FMJ пробив сквозное отверстие улетела дальше унося вместе с собой часть энергии которую могла бы отдать мишени. Особенно такими эффектами пистолетные пули FMJ обладают в патроне 7,62x25 ТТ где калибр пули мал 7.85 мм а скорость велика около 430м/с.

 

ПМСМ, Да. Экспансивность, в первую очередь нужна, чтобы поражающий элемент мог передать полнее энергию цели, а не улететь со свистом, отдав 100 дж и унеся в даль все остальное. Поэтому толку от экспансивности не всегда так много, как кому-то думается, если пуля и так отдает всю энергию цели. Моему коллеге влепили на стоянке несколько пуль .38 акп, пришло все в ноги (обычная ошибка стрелка - новичка, при выстреле он как бы бьет пистолетом, как дети, играя в войну и ствол кивает вниз, пули даже на нескольких метрах летят в грунт и ноги). Все пули остались в ногах, он убежал, поймал такси, приехал в больницу и там отключился, от потери крови. Ощущения, по его словам - как будто палкой били. Больно, немеет место попадания, но ничего, что бы нельзя было перетерпеть, особенно если хочешь жить.
В общем, если энергии мало. то хоть экспансивная пуля, хоть нет - эффект маленький, если не попал в критическое место.

 

Чтобы сработала экспансивность - нужна скорость, в 9x19 стандартная пуля 125 грейн на скорости 350м/с. Используют пули весом 90-95-115 грейн разгоняя их до большей скорости и получают раскрытие экспансивности.

Так для справки АК-74 5,45x39 мощность 1300Дж. Пули не экспансивные.

 

Согласен на все 100%. Но я вот слышал, что пуля FMJ 9x19 вполне способна пробить насквозь и улететь дальше.

 

Не совсем. Скорости нужно столько, чтобы началась деформация материала пули. Можно сделать пулю так, что она будет раскрываться на 100 м/с. Только толку не будет, т.к. энергии в такой пуле, чтобы было что передавать цели - нет. Зависимость передачи энергии биоцели от диаметра пули не линейна. Ранее, когда калибры оружия мерялись пальцами, не нужно было ни больших скоростей, ни экспансивности, все работало и так очень хорошо, ибо энергии в них было достаточно. А вот когда перешли на мелкие калибры, пришлось для того же эффекта или сильно поднять скорость, или дать возможность пуле деформироваться, снизив порог скорости, когда пуля начнет быстро тормозиться в теле.

 

Да, может, как и 45 акп и 7.62х25 тт. Но экспансивность поднимет их эффективность не так много, как хотелось бы. Все равно энергии не достаточно, чтобы создавать обширные зоны разрушений органов вокруг самого раневого канала, как делают более мощные калибры. В общем. работать будет немного лучше, но не так, чтобы можно было сказать - вот теперь хорошо. И рекомендация ФБР своим агентам по итогу исследования пистолетных калибров, пуль, оружия одна - не ждите эффекта от попадания, стреляйте, пока не прекратится сопротивление.

 

Мы все же про 9x21. Если говорить про стандартную мощность патрона это
пуля 125 гран 8,1 грамм на 352м/с = 500Дж
пуля 158 гран 10,5 грамм на 314м/c = 500Дж
пуля 95 гран 6,15 грамм на 410м/с = 500Дж
Чем выше скорость - тем больше раскрытие экспансивности.

 

Так, да. Я думал, что речь вообще, о эффекте. Те же дробовики слагами - работают замечательно и на низкой скорости и без экспансивности.
Потому, что диаметр там такой, что передача энергии цели очень велика и эффект, как от экспансивного 308 с такой же энергией.

 

Думаете, что в этом 9х19 джоулей больше, чем 500?
Волшебный порошок?

 

Ага, волшебный цирк.
Вы бы еще расстрел воздушных шариков посмотрели. Сферических, в вакууме. Курицу эту руками эту можно порвать.

 

Блеаать. Это я написал до того. как глянул ролик. Там и правда цирк с воздушными шариками...
Эта пуля из "либо раскроется и не войдет достаточно глубоко". На балгеле в их же ролике видно, там все грустно.

 

Я не про курицу и не про шарики. Про баллистический гель, что скажете? Тоже руками порвать можно? Наверное можно, как, собственно, и тело человека, при большом шухере. Зубами, например.

 

Про баллистический гель и говорю - пуля раскрылась сразу, образовав несколько очень мелких, и самое главное - низкоэнергетических осколков, которые быстро затормозились. И дальше пошло лишь легкое донце и то не очень глубоко. А теперь представьте, что будет при выстреле в покрытого кожей, одетого человека. В упитанного человека. У которого руки впереди, который в вас целится. Осколки останутся в подкожном жире, а укол донцем он может и не заметить.

 

...оставив в теле раневой канал в виде "розочки" немалого диаметра! Понятно, что бронежилет экспансивка не прошьет.

 

Нет, какой там бронежилет. И не будет никакой розочки. Будут мелкие каналы, от мелких осколков, которые не способны повредить толком ничего.
Все это изучалось уже умными людьми. Эти пули очередной мусор для ваннаби.
Why RIP ammo is ineffective

• Yes the RIP is capable of meeting the penetration standard set by the FBI. This is not the issue. Take a look at the permanent cavity left by the base of that round. Not only did it barely reach vital organs, but it did virtually no damage while getting there.
  
  "Since the highest handgun velocities generally do not exceed 1400-1500 feet per second (fps) at the muzzle, reliable fragmentation could only be achieved by constructing a bullet so frangible as to eliminate any reasonable penetration."
  
  (Handgun Wounding Factors and Effectiveness)
  
  
• Handgun ammo travels too slow to create extra damage through a large temporary cavity. That cool slow motion shot of the stretch cavity means nothing for handgun ammo. Dropping weight to increase muzzle velocity is useless.
  
  "To cause significant injuries to a structure, a pistol bullet must strike that structure directly. The amount of kinetic energy lost in tissue by a pistol bullet is insufficient to cause remote injuries produced by a high velocity rifle bullet."
  
  (DiMaio, V.J.M.: Gunshot Wounds, Elsevier Science Publishing Company, New York, NY 1987, page 42)
  
  "The reason is that most tissue in the human target is elastic in nature. Muscle, blood vessels, lung, bowels, all are capable of substantial stretching with minimal damage. Studies have shown that the outward velocity of the tissues in which the temporary cavity forms is no more than one tenth of the velocity of the projectile.21 This is well within the elasticity limits of tissue such as muscle, blood vessels, and lungs, Only inelastic tissue like liver, or the extremely fragile tissues of the brain, would show significant damage due to temporary cavitation."
  
  (Fackler, M.L., MD: "Ballistic Injury", Annals of Emergency Medicine 15: 12 December 1986)
  
  
• When handgun ammo fragments, it gives up one of its most important characteristics: mass. Without mass the bullet has a much more difficult time penetrating the target. Generally speaking a bullet with more mass will penetrate farther (Handgun Wounding Factors and Effectiveness, 10).
  
  
• Even though the base is capable of penetrating to the FBI standards, its low mass will enable it to be quickly deflected by bones, fat, muscle, or other tissue. This became evident in our testing of the Liberty Civil Defense line of ammo. Both the Liberty and the RIP utilize similar fragmenting designs.
  
  
• The RIP design is intended to deal damage early in the target. This would destroy skin, muscle, and bone, but leave vital organs unharmed.
  
  "It is essential to bear in mind that the single most critical factor remains penetration. While penetration up to 18 inches is preferable, a handgun bullet MUST reliably penetrate 12 inches of soft body tissue at a minimum, regardless of whether it expands or not. If the bullet does not reliably penetrate to these depths, it is not an effective bullet for law enforcement use"
  

(Wound Ballistic Workshop: "9mm vs. .45 Auto", FBI Academy, Quantico, VA, September 1987. Conclusion of the Workshop)

 

С моей точки зрения экспансивность в калибре 9x21 слишком уж черезмерная - не нужна - ибо на нее тратится энергия на то чтобы плющить пулю - и если пуля сразу раскрывается - энергии может быть недостаточно на глубокое пробитие - особенно если это легкая пуля которая быстро теряет энергию и скорость при переходе с воздуха в плотную среду. И - с моей точки зрения - некоторые неправильно понимают само по себе понятие "экспансивная пуля" - а экспансивная пуля это все что не оболочка FMJ.

Мне вот лично в 9x21 нравятся пули с контролируемой экспансивностью - они начинают раскрываться на глубине 10 см в теле, а не сразу. К примеру это полуоболочка, цельносвинцовые пули, пули с небольшой экспансивной полостью HP.