Підкажіть по 8х56

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем doccc, 14 гру 2009.

  1. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    398
    Лоти
      на продажу:
    76
      продані:
    769
    Повідомлення:
    4.279
    Адреса:
    Київ, Україна
    Исключительно на правах предположения, могу предложить версию, что треугольник обозначает последнее переснаряжение в боевой патрон. После использования с боевой пулей, гильзы могли переснаряжаться только в холостые патроны.
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 11 шт.)
      ММГ.тировой отстрел..гальза латунь пуля магнит пуля сидит плотно..ммг в размере
      25 грн.
    2. Ммг 8.2х66 М (до карабіна Кочетова)в кількості 1 штука з особистої колекції гарного знайомого. Розпу...
      310 грн.
    3. Кришки від патронних цинків. Відправка НП, упакую сам.
      103 грн.
    4. (в наявності 163 шт.)
      Учбові патрони до ак 5.45, луганського патронного завода. Складські, в пачках по 30 штцк
      20 грн.
    5. (в наявності 5 шт.)
      на фото
      120 грн.
  3. doccc

    doccc Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.043
    Адреса:
    Галичина
    Ще 2 патрони з тієї ж пачки. Виникло питання по АН38:
    коли знаходжу їх ,то завжди кулі в ідеалі,при тому,що кулі інших років в тій же ямці - в хлам.Цей патрон що на фото був переспоряджений кулею іншого року,бо теж повністю убита.
    То з чого виготовляли кулі 38-го року?
     

    Images:

    3.JPG
  4. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    398
    Лоти
      на продажу:
    76
      продані:
    769
    Повідомлення:
    4.279
    Адреса:
    Київ, Україна
    В этом году часть патров снаряжали пулями в чисто томпаковой оболочке.
     
    A10A та doccc подобається це.
  5. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    А можно вопрос немного не по теме?
    Что скажете о таком патроне 8х50R? Я о пуле
     

    Images:

    P1010001.jpg
    P1010002.jpg
  6. doccc

    doccc Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.043
    Адреса:
    Галичина
    http://municion.org/8mann/8mann.htm
    Deutsche Waffen und Munitions Fabrike A.G., de Karlsruhe.

    Скоріше комерція,ІМХО
     
  7. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    153
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    247
    Повідомлення:
    2.021
    Адреса:
    Украина
    С маркировкой все и так понятно.Сказали ж по поводу пули.
    Имхо какай-то переходный вариант от 8х50 к 8х56.
     
  8. doccc

    doccc Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.043
    Адреса:
    Галичина
    На Муні рік не вказано,тому й думаю.що пізній патрон.
     
  9. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    По клейму более чем ясно, выпущен в 1931-м году. Является ли он поздним я сказать не могу т.к. не знаю до какого года их выпускали. Мне кажется что это действительно симбиоз гильзы патрона 8х50 и пули 8х56. Но их было 10 в коробке. И давайте не будем забывать и про такое чудо: http://municion.org/8/8x52RSiames.htm и http://municion.org/8/8x50RSiames.htm Как получу патроны на руки тщательно их перемеряю и отсниму пулю отдельно. Так как у меня нет ни одного патрона 8х56 мне нужна будет помощь комрадов чтобы сравнить обе пули
     
  10. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    398
    Лоти
      на продажу:
    76
      продані:
    769
    Повідомлення:
    4.279
    Адреса:
    Київ, Україна
    В каталоге ДВМ код на гильзе 358 C значиться как 8 x 50 R Mannlicher M/95 (.315)
    По пуле сказать сложно - ведь это коммерция. Фото коробки есть? Может быть на этикетке будет какая-то подсказка
     
  11. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    398
    Лоти
      на продажу:
    76
      продані:
    769
    Повідомлення:
    4.279
    Адреса:
    Київ, Україна
    Признаться, я был немного озадачен этим патром. Коммерция-коммерцией, но уж очень он "резал" глаз острой пулей. Чтобы спокойно уснуть ночью и не гадать на кофейной гуще, пришлось залезть в каталоги ДВМ и разобраться с этим вопросом.

    Ситуация получилась следующая.

    Под № 358 С в каталоге значиться гильза Oesterreich-Bulgarien M/95 Kal. 8 mm Mannlicher длиной 50,2+0,3 мм. А вот среди вариантов снаряжения оказалось много интересного.

    Первой по списку для этой гильзы идет пуля 113 - Oesterreich M/88/93 Kal. 8 mm Mannlicher, Bulgarien M/93 - традиционная тупоконечка диаметром 8,2 + 0,05 и длиной 32+/-0,2 мм. Тут все ясно и понятно.

    А вот второй пулей для этой гильзы обозначена пуля № 354 - PürschBüchse Kal. 8 mm Vollmantel (т.е. цельнооболочечная пуля кал. 8-мм к охотничьей винтовке) - остроконечная пуля с прямой задней частью диаметром 8,21-0,04 мм и длиной 27,9-0,7 мм. В спецификации этой пули указано, что она предназначена для снаряжения в гильзы №:

    514 - PürschBüchse Kal. 8 mm Behrs Industrie Gesellschaft
    514А - PürschBüchse Kal. 8 mm Behrs Waffenwerke Suhl
    561 - 8x57 JS fur Spitzgeschosse


    Третьей пулей гильзы 358С указана пуля № 354В - PürschBüchse Kal. 8 mm Teilmantel 5/6 (т.е. полуоболочечная пуля с оголением свинцового сердечника на длине 1/6 от общей длины оболочки кал. 8-мм к охотничьей винтовке) - остроконечная полуоболочка с прямой задней частью диаметром 8,21-0,04 мм и длиной 27,5-0,7 мм. В свою очередь, для этой пули, кроме указанных выше гильз 514, 514А и 561, указаны еще гильзы:

    528 - PürschBüchse Kal. 8,2-mm Mannlicher-Schönauer
    542 - Gewehr Kal. 8x60
    542А - Hülse 8x60R

    и обсуждаемая нами гильза 358С

    Таким образом, мы можем с большой долей вероятности утверждать, что представленный на фото патр, действительно изготовлен фирмой ДВМ и снаряжен фирменной пулей № 354 - PürschBüchse Kal. 8 mm Vollmantel. Остальное покажет "вскрытие" инерционным молотком.
     
    5 користувачам це сподобалось.
  12. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    Ничего себе ответ! Поражен! :eek:
    Конечно будем ждать момента когда патрон попадет ко мне в руки, но тут я сильно ограничен скоростью Почты России. Т.е. минимум месяц. А пока можно, опираясь на ответ treshkin, сделать следующие выводы:
    1. мое предположение что этот патрон симбиоз гильзы патрона 8х50 и пули патрона 8х56 оказалось неверно.
    2. я разыскал фотографии всех упомянутых патронов.
    Итак:
    патрон DWM 514 - http://municion.org/8x75R/8x75R.htm http://municion.org/8/8x75RBehr.htm http://www.auctionarms.com/closed/displayitem.cfm?itemnum=7803890.0 Причем на фотографиях с этих ссылок мы, скорее всего, и видим упомянутую полуоболочку № 354В - PürschBüchse Kal. 8 mm Teilmantel 5/6
    патрон DWM 514А - http://municion.org/8/8x75Behr.htm
    патрон DWM 528 - http://municion.org/8mann/8x56Mannlicher.htm
    патрон DWM 542 - http://municion.org/8x60Rs/8x60S.htm
    патрон DWM 542А - http://municion.org/8x60Rs/8x60Rs.htm
    В общем я офигел от такого разнообразия. :smile_12:
     
  13. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    398
    Лоти
      на продажу:
    76
      продані:
    769
    Повідомлення:
    4.279
    Адреса:
    Київ, Україна
    Чем? Обычная стандартная работа обычного среднего коллекционера. Это не я такой умный, это в ДВМ каталоги хорошие:)
     
  14. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    398
    Лоти
      на продажу:
    76
      продані:
    769
    Повідомлення:
    4.279
    Адреса:
    Київ, Україна
    а это другой вопрос! Как говориться - всех "пулек" не соберешь, но стремиться к этому нужно:beer::beer::beer::beer:
     
  15. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    Итак, как и обещал, выкладываю фото пули. На первом и втором снимках пуля по сравнению с пулей от Моси (справа). На третьем и четвертом снимках ее размеры, длина 27,7 мм, диаметр 8,2 мм.
     

    Images:

    IMG_0552.jpg
    IMG_0549.jpg
    IMG_0550.jpg
    IMG_0551.jpg
    1 людині також подобається це.
  16. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    398
    Лоти
      на продажу:
    76
      продані:
    769
    Повідомлення:
    4.279
    Адреса:
    Київ, Україна
    Размерное совпадение с указанной мной пулей № 354 не идеальное, но очень близкое. Думаю, мы успешно "разгадали" эту загадку:)
     
  17. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    Почему не идеально? Размеры в допуске, форма совпадает. По-моему все точно
     
  18. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    398
    Лоти
      на продажу:
    76
      продані:
    769
    Повідомлення:
    4.279
    Адреса:
    Київ, Україна

    В "руководящих документах":) сказано, что пуля № 354 - PürschBüchse Kal. 8 mm Vollmantel (цельнооболочечная пуля кал. 8-мм к охотничьей винтовке) - остроконечная пуля с прямой задней частью диаметром 8,21-0,04 мм и длиной 27,9-0,7 мм.

    Это я что-то притупил в конце жаркого дня. Конечно, полностью подходит под фирменные данные и по размерам и по внешнему виду:beer:
     
  19. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    Завтра заброшу данные на патрон на Муню, а то долго еще народ будет думать что мы их дурим.:D Ты свой-то получил?
     
  20. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    398
    Лоти
      на продажу:
    76
      продані:
    769
    Повідомлення:
    4.279
    Адреса:
    Київ, Україна
    Да, спасибо. Я доволен:beer:
     
  21. doccc

    doccc Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.043
    Адреса:
    Галичина
    Так,чисто похвалитися.Знахідкою свого товариша.Притягнув він сьогодні з лісу,де угорці стояли,але бою не було.Відмінні ММГ будуть,і роки є нечасті:АН4 і АН33.
     

    Images:

    Зображення0160.jpg
    Зображення0161.jpg
    Зображення0162.jpg
    Зображення0166.jpg
    A10A, ArtBorsuk, =ask= та 4 іншим подобається це.
  22. Balymba

    Balymba Schütze

    Тема стара, але для мене дуже цікава. Де можна довідатися про нечасті клейма? Недавно попались кілька АН4 - невже і справді нечасті?